PASSION BALL-TRAP

marc a écrit :En tout cas l'investissement consenti par la fédé sur cette discipline tarde à montrer ses effets !
Les scores des premiers garantissent à peine la place d'avant dernier aux championnats du monde...
Le chemin pour Rio va être très long !
Parier sur 3 ou 4 individus était-il la meilleure manière de griller le budget offert par le Ministère ?
That is THE question ! :cachey:!)

Quel investissement ?
C'est pas en faisant un coup d'eclat une année que ca va servir a quelque chose.

Le double trap est une voir la discipline la plus technique et demande beaucoup beaucoup d'entrainement.

Ce n'est pas avec un stage par mois pendant 3 mois avant un master que le niveau va progresser.

L'engagement devrait etre fait sur 3 a 5 tireurs sur une période de 2 a 3 ans avec des entrainements minimum une fois par mois sur les 3 ans.

A moins de 15K a 20K plateaux par an c'est meme pas la peine de vouloir rivaliser avec le niveau internationnal.

Et vu la politique de la Fédé qui a annulé les selections cette année pour une raison totalement farfelue une fois de plus, on est loin voir trés loin de l'engagement necessaire.

Y-a-t-il des tireurs prêts à s'investir et à investir pour le DT ? C'est vrai que c'est une discipline très technique, d'ailleurs aucun tireur n'a jamis réussi le 150/150 au contraire de la FO ou du skeet. Peut-être les nouvelles règles relanceront-elles le DT mais encore faut-il qu'il y ait des tireurs pour que les clubs jouent le jeu en mobilisant une fosse.

Pour les tireurs il y en a.

Mais force est de contaster qu'ils ne doivent pas plaire à la fédé.....

Quel investissement ?

Quand je parle d’investissement, je fais allusion aux quelques dizaines de milliers d’euros attribués (en pure perte) à 3 ou 4 tireurs désignés arbitrairement comme porte-drapeaux de la discipline alors que 15 jours plus tôt ces tireurs savaient tout juste que le Double Trap existait.
Une fédération sportive n’a pas vocation à « fabriquer » elle-même ses futurs champions. C’est le job des clubs. La fédé doit donner des moyens aux clubs, les inciter à former de futurs Grands, leur imposer des règles pour qu’ils forment des tireurs mais elle ne se substitue pas à eux.
Bien-sûr, lorsque des « sportifs » présentent des capacités leur permettant de tutoyer le meilleur niveau international, la fédé doit prendre le relais des clubs pour peaufiner le travail et permettre l’émergence de champions nationaux.
Aujourd’hui, en DT, les compètes internationales se gagnent à 195, voire 198/200. Nos meilleurs tireurs au niveau national peinent à approcher les 170. Pourquoi investir sur ces tireurs, pourquoi les envoyer sur des compètes internationales d’où ils ramèneront la cuiller de bois ? La FFTIR dépend du ministère des sports, pas du ministère du tourisme !
Les budgets gérés par la FFTIR sont issus des cotisations de ses membres et des impôts des contribuables. Leur utilisation doit se faire dans l’intérêt public et non pour faire plaisir à quelques individus. Accorder une dotation à des tireurs tels que Terras, Delaunay, Clamens, Racinet, Girardet,…, c’est totalement légitime puisque les performances que sont capables de réussir ces champions rejaillissent sur la notoriété de leur discipline. En revanche balancer 50.000 euros en pariant sur le potentiel de quelques individus qui n’ont rien démontré, c’est de la gabegie. Une fédération sportive a vocation à utiliser ses fonds pour développer ses disciplines, pas pour faire des paris sportifs.
Les résultats internationaux d’une fédération devraient être le reflet de son fonctionnement national et non la démonstration de sa capacité de former 3 individus sans disposer d’aucun réservoir derrière.
Bien sûr, il y a quelques pays qui ont réussi ce genre de paris : fabriquer un champion sans avoir de pratiquants dans le pays. Bravo à eux. Mais quel est l’intérêt sportif ?
C’est vrai que le tir aux plateaux est un très rare « sport » où on peut, moyennant investissement, fabriquer un champion en quelques années. C’est tentant pour une fédération. Mais dans ce cas, pour sécuriser l’investissement, autant aller chercher quelques engagés dans l’armée et leur donner pour mission de devenir nos futurs champions. Au moins, on sera plus sûr de leur engagement que si on propose ce type de contrat à un civil qui risque de faire faux bond suite à une proposition professionnelle ou à une rencontre amoureuse…

Finalement, si la FFTIR décide aujourd’hui de ne plus subventionner le DT à l’international, je dis bravo. Et si demain, elle décide d’investir dans une politique, dans des moyens humains, des moyens financiers pour qu’on ait en France 100 tireurs qui se battent au Double Trap lors des compètes nationales alors je dirai BRAVO BRAVO BRAVO et naturellement nous aurons des tireurs qui s’illustreront pour représenter la France sur les compètes internationales.

Le problème est plus grave ! il y a des Ligues où il n'y a plus une seule installation de F.O et de S.O et donc plus de championnats régionaux et ça n'interpelle personne à la FFT ... et on ne peut pas dire que la situation s'améliore !
il est temps de faire quelque chose: une pétition nationale par exemple, pour que toutes les disciplines plateaux, olympiques et FITASC soient gérées par la même fédération, déjà, cela éviterait au ministère de subventionner 2 fédérations pratiquant le même sport. D'ailleurs, cela fonctionnait parfaitement à la "grande époque" des Michel CARREGA, Bernard BLONDEAU et autres grands champions des disciplines olympiques...

pour marc : ah ah !!!!! voila enfin un discours qui me plait bien et qui est bien vrai !! et c est aussi valable sur bien d autres disciplines :siffle:

mais dite donc quand je vois cela peut etre qu'on devrait les marier nos 2 fédés parce qu'avec autant de points commun,elles ne pourraient que s'entendre priztete:)
j'adhère totalement à ton discours marc et je trouve qu'au niveau gaspillage entre la fft et la ffbt, il y a match :siffle:

Je ne rejoins absolument pas votre point de vue marc.

Ce n'est pas en laissant une discipline complétement a l'abandon que vous allez inciter les tireurs à s'y engager.
Encore au master club france la FFTir a démontré une fois de plus ca méprise des tireurs DT.

De plus et la je vous rejoins sur ce point les ligues ne font pas leur travail.
Au moment des changements de règle (ajout du timer) il a fallu attendre 2 ans avant d'avoir une pulleuse dans notre ligue pour enfin tirer au Dt sur les vrais régles, aucun club n'a voulu modifier uen pulleuse pour etre en conformité.
Et meme pendant 2 années les régionnaux se sont tiré sans timer.

Quand on voit cela, effectivement cela ne donne pas envie de se lancer dans la discipline.

Enfin comment pouvoir s'améliorer dans une discipline si on ne peut tirer que 3 fois par an (durant les compétitions nationnale) car aucun club n'ouvre de DT ?

Pour les nouvelles règles qui seront officielle en 2013 combien de temps va-t-il falloir attendre pour avoir au moins un club dans chaque ligue qui puisse ouvrir un DT avec les bonnes règles ?????

Pour finir sur les aides, cette année c'est plus simple les collectifs et selection nationnale ont été purement et simplement supprimé !!!!!
Comme ca c'est plus simple et c'est certain que les tireurs deviendront meilleurs avec des attitudes aussi méprisantes.

Il y a une faute totale de la FFTir et une ingérance de cette discipline qui ne devrait pas être la discipline etant olympique.

je ne connais pas du tout le fonctionnement de la fft mais je fais une proposition qui pourrait s'appliquer à toutes les disiplines.
Si les aides étaient dirigées vers les clubs et par disipline en contre-partie d'avoir des instalations fonctionnelles avec des fréquences de fonctionnement définies peut etre que tout le monde y trouverait son compte.
Et si pour un nombre défini de licencié dans une disipline,la fédération concernée organisait des stages de perfectionnement dans les clubs je pense quelle serait dans un role beaucoup plus interessant pour tous les acteurs de la disipline.
je trouve que les tireurs et en particulier les débutants n'ont pas toujours la chance d'exploiter au mieux leur potentiel et beaucoup se découragent faute d'appuis de ce genre et il ya certainement parmis ceux-ci des eventuels champions ! pt:x) ;)

pierredauv a écrit : il est temps de faire quelque chose: une pétition nationale par exemple, pour que toutes les disciplines plateaux, olympiques et FITASC soient gérées par la même fédération, déjà, cela éviterait au ministère de subventionner 2 fédérations pratiquant le même sport. D'ailleurs, cela fonctionnait parfaitement à la "grande époque" des Michel CARREGA, Bernard BLONDEAU et autres grands champions des disciplines olympiques...

(est-ce que la FFBT reçoit des subventions de la part du Ministère des sports ?)
Il est certain que lorsque toutes les disciplines "plateau" étaient gérées par la même fédé, il y avait du monde sur les disciplines olympiques.

Au début des années 90 lorsque le Double Trap a fait son apparition et alors qu'il n'y avait qu'une fédération pour gérer le plateau, je me souviens que le championnat de ligue du Centre de Double Trap réunissait une soixantaine de tireurs. Aujourd'hui, je ne suis pas sûr qu'il existe encore des pratiquants dans cette ligue. No comment...

dd1836 a écrit :mais dite donc quand je vois cela peut etre qu'on devrait les marier nos 2 fédés parce qu'avec autant de points commun,elles ne pourraient que s'entendre priztete:)
j'adhère totalement à ton discours marc et je trouve qu'au niveau gaspillage entre la fft et la ffbt, il y a match :siffle:

:siffle:
Cela dit, je ne les mets pas dans le même chapeau.
Quand je parlais de gaspillage de la part de la FFTIR, cela concernait des décisions qui avaient été prises par une équipe qui n'est plus en place aujourd'hui ; et malgré tout l'utilisation des fonds restait dans le domaine du sportif.
Je ne sais pas comment la FFBT procéderait pour gaspiller cet argent si elle prenait la place de la FFTIR. Serait-ce en frais de taxis exorbitants ou en investissant dans de nouveaux bureaux dans le 16ème ? Ce n'est pas facile de bien gaspiller !

evolvia a écrit :Je ne rejoins absolument pas votre point de vue marc.

Ce n'est pas en laissant une discipline complétement a l'abandon que vous allez inciter les tireurs à s'y engager.

Je trouve au contraire que nous sommes globalement d'accord. Je déplore autant que toi que cette discipline soit laissée à l'abandon.
C'est sur les moyens de faire revivre le DT que nos points de vue divergent. On ne monte pas le toit d'une construction avant d'avoir posé des fondations solides et monté les murs. Aujourd'hui, il n'y a plus de base, plus de murs, pourquoi évoquer le haut niveau ?
Si la FFTIR dispose d'un budget à allouer au DT, il faut l'utiliser pour encourager les tireurs à se tourner vers cette discipline (en commençant par la mise à conformité des pulleuses) et non le griller sur des stages qui concerneront 3 ou 4 tireurs et qui seront de toute façon insuffisants pour qu'ils atteignent le haut niveau.

Et si la fédé n'a pas de carottes à proposer, elle peut utiliser le bâton.
Je viens du monde du volley-ball. Il y a 15 ans je faisais partie de l'équipe dirigeante d'un club dont les filles jouaient en national et les garçons aspiraient à atteindre ce niveau. La fédé qui veillait au renouvellement des effectifs nous imposaient d'avoir une école de volley, et des équipes de jeunes inscrites au niveau régional. On trimait pour trouver des recrues, on en bavait pour trouver des sponsors pour financer les entraîneurs, mais on y arrivait parce que sinon c'était retour immédiat au niveau départemental pour nos équipes phares... et ça ne coûtait pas un radis à la fédé !

On sait qu'il y a un grand nombre de licenciés à la FFTIR qui ne sont pas des pratiquants réguliers mais qui ne demandent une licence que pour pouvoir disposer du droit d'avoir une arme chez eux. Il suffirait que la FFTIR menace de limiter le nombre de licences de convenances les ligues qui ne font pas vivre les disciplines olympiques et rapidement on verrait revivre les installations de DT (et de skeet et de FO)...
Faire vivre un sport, ce n'est pas un problème de moyen. C'est une question de volonté.

Bonsoir, je suis entièrement d'accord avec toi sur le principe mais regarde la carte de france des stand de ball trap et tu t’aperçois que dans certaine régions il faut faire plus de cent km pour trouver un club larm:) . Alors pour trouver des sponsors ou des adhérents dans ces coins là priztete:) il faut se lever de très bonne heure sans aucune certitude d'arriver à créer quelque chose comme un club de ball trap et de motiver les tireurs à pratiquer une discipline "presque" confidentielle (malheureusement). !pt:x) !pt:x)

bonjour
des clubs qui ont des installations, il y en a ,mais faudrait t il qu il ouvre qu il les ouvres et les regles.
des moyens materieles et financiers ,il y en a ;mais ,qu ont fait les tireurs concernnés, qu elle investissement de leurs pars
c est vrai la discipline et en vrac,vraiment trés peu de tireur, et surtout pas le niveaux, allez en coupe du monde a 122:150, cest mettre de l argent en l air.
pour qu il y ait une seul fede pour le tir,voir la reponse de la ministre et il faudrait que les tireurs soient plus solidaire
a+

marc tu as une vision tout a fait realiste,entierement d accord avec tes propos.
qu on fait et que fond les tireurs qui ont u des aides matériels et financiers?
A+

A Gasiglia et à Marc:
Mimi16 sait de quoi je parle:qui s'occupe du plateau aujourd'hui à la FFT?Personne à part la défense d'intérêts personnels des uns et des autres.Je me suis présenté aux élections d'avril 2011:écarté car jugé "ingouvernable",c'est à dire pas prêt à accepter tout et n'importe quoi et surtout à défendre énergiquement les disciplines plateaux.Aujourd'hui,c'est la débâcle totale,la guerre des "coachs",des tireurs,l'abandon des EDT et de la détection,aucun travail de prospective vers les clubs plateaux pour les inciter à remettre en place les disciplines olympiques(au moins skeet et DT),bref: le NEANT
Mais,gardons espoir,de nouvelles élections auront lieu en janvier 2013 et espérons que la roue tournera dans le bon sens,mais il faudra aussi le soutien de tout le monde!!!
Pour Gasiglia,malheureusement c'est le désert total dans ta ligue mais rien ne t'empêche de faire tirer tes mateurs de DT en attendant ton affiliation.

Pffff, c'est pas rose !
J'aimerais rappeler les propos de Jacques TROUVE (Président d’Honneur de la FFTir et membre du Conseil d’Administration de l’ISSF) lors des derniers championnats de France à Poussan :
"La discipline est olympique ! Et c’est très bien ainsi pour nos sportifs ! Le Double Trap continuera à bénéficier du soutien total de la FFTir pour défendre son avenir. "

Hum...