PASSION BALL-TRAP

phillipe as tu un site pour savoir combien coute tes cours et sont tes disponibités?
merci
!pt:x) !pt:x) !pt:x)

Merci Philippe pour ton exposé limpide.

MARTY Philippe a écrit : Il est important de savoir et de connaître les facteurs de la performance sportive, pour notre sport ils sont au nombre de 4:
- technique
- physique
- matériel (équipement, fusil, cartouches,...)
- et bien sur mental.

J'en ajouterais un cinquième : la chance.
C'est malheureux, mais lorsqu'on regarde les compétitions internationales de l'été, on voit qu'elle prend une importance démesurée.
Premier exemple : les CDM FU à Ychoux. La compète est organisée avec tirs par demies-journées. Vendredi matin, il fait beau, vendredi après-midi mauvais temps. Ceux à qui le tirage au sort a offert la possibilité de tirer le vendredi matin gagnent en moyenne plusieurs plateaux sur leurs adversaires de l'après-midi. Merci la chance (et à l'organisation qui la privilégie).

Deuxième exemple les CDE FO à Belgrade. Sur 125 ptx, on trouve un point d'écart entre le deuxième à 123 et le 21ème à 122.
20 tireurs qui se tiennent en un plateau ! Statistiquement, il y a forcément eu dans le lot des chanceux pour lequel un plateau a été cassé par 2 petits plombs égarés pendant que des moins veinards voyaient un plateau partir car les mêmes 2 petits plombs n'avaient pas atteint la cible sur ses zones les plus fragiles. Un plateau de moins ou un plateau de plus offert par le hasard et on passe du podium à la 20ème place.
On peut constater la même chose sur les CDE ou CDM de skeet cette année.
Quand les compétitions ne permettent pas de départager les meilleurs tireurs en fonction de leur niveau technique, de leurs capacités physique, de la qualité de leur matériel ou de leur préparation mentale, c'est la chance qui joue le rôle d'arbitre.

Et la chance, c'est comme le reste ça se cultive. Il suffit de semer des graines de trèfles à 4 feuilles dans son jardin... ou de se laisser pousser les cornes !mgreen:!)

Certes Marc, en effet ce paramètre que tu qualifie de chance rentre dans un coté ou l'autre de la balance et fait basculer le distinct.


Comme tu l'évoque pour le Ball trap, c'est un plomb en bord de gerbe qui touche le plateau, c'est avoir un tirage au sort permettant de ne pas avoir à tirer sur sa 1°planche le matin plein soleil, c'est aussi tirer juste avant la bourrasque de vent,...
Dans tout les sports ces paramètres rentrent en ligne de compte, quelle différence y a t-il entre un ballon qui passe 1cm à droite ou à gauche d'un poteau? Peut être le titre de champion du monde, alors que dans l'absolu le buteur a réalisé à quelques centimètre prés le même geste.

Cela s'appelle la grande incertitude du sport, né de cette incertitude tous les sentiments que le sportif peut ressentir avant, pendant et après une compétition. C'est de cette source que jaillissent tous les "si j'avais su" "si j'avais fais", "si j'avais pu",....

De cette incertitude qualifiée de chance ou de malchance naissent également tous les espoirs ou désespoirs liées à la performance.
"la prochaine fois j'aurai plus de chance", "c'est toujours pareil il n'y a de chance que pour les mêmes", " j'ai eu de la chance cette fois, est ce que j'en aurai autant la prochaine fois?".....

Il est important de savoir dans un premier temps, ce qu'est par definition la chance et le hasard, ( "oh il a de la chance, il a cassé par hasard le plateau au 2°coup!!!).*
Est qualifié de hasard dans la vie tout ce qui ne peut être expliquer de façon rationnelle.
La science a permit aujourd'hui d'expliquer certaines choses qui, il y a plusieurs décennies était qualifié de hasard ou même de mystérieux.
Pour un scientifique la chance et le hasard n'existent pas; il y a soit des choses que l'on peut expliquer soit d'autres qui ne bénéficient pas d'explications. Le but de ces personnes est d'expliquer le plus de choses possibles. Car en théorie tout doit un jour être explicable.

Dans le sport c'est l'évolution de la maîtrise technique qui réduira la part de chance.

Il est souvent dit et constaté:" en plus qu'il est fort, il a aussi de la chance", ce n'est pas un HASARD que l'on entende ce genre de remarque.

Développez vos facteurs de la performance il restera moins de place pour LA CHANCE et ce n'est pas hasardeux de dire çà, ce n'est que rationnel...

Pour revenir au sujet et desolé si je suis un peu concerné....,

Si part HASARD vous avez la CHANCE de faire un stage de formation ou de perfectionnement vous comprendrez " l'utilité des cours de tir"....

Il me semble important de rajouter que sans cette incertitude de résultats le sport ne bénéficierait plus de tout son charme et le rêve qu'il permet serait fortement réduit.

Réflexion au sein du mouvement sportif en France (haut niveau)

Un mauvais résultat c’est :

Il y a dix ans : La technique
Il y a cinq ans : Le physique
Aujourd’hui : Le mental

Questions

Un tireur part avec son plateau, la cause c’est :
1) La technique, posture, épaulé, position du canon, des yeux, réglage de l’arme ?
2) Le physique, fatigue en fin de planche, fatigue générale ?
3) La diététique, mauvaise alimentation avant et pendant le tir, manque d’hydratation ?
4) Le mental, la peur de la vitesse, de la trajectoire, de la vision, l’activation neurologique de la séquence terminale, propre à chaque tireur.

Ou alors un mauvais épaulé, que le tireur perçoit, mais qui n’a pas la force mentale de reposer le fusil, à cause de la fatigue ou parce qu’il est en digestion ?

Ou alors d’un mauvais placement des yeux et des canons, car il n’est pas encore fiable techniquement ou n’a pas fait la démarche mentale de focaliser la zone à cause d’un bruit extérieur ?

Alors je prends

1) Un préparateur physique (travail foncier)

2) Une diététicienne (alimentation)

3) Un entraîneur coach (réglage de l’arme, technique, séquence mentale, activation)

4) Un préparateur mental (psychologue) qui intervient sur la gestion des problèmes de la vie (travail, famille, divers) pour une préparation à la compétition dans les meilleures conditions possibles. Cette phase ne peut en aucun cas être traitée par l’entraîneur coach.

En définitive

Vous avez une boîte à outils avec dedans ; La technique, le physique, la diététique et le mental.

Le tireur de haut, niveau est celui qui réussira à prendre dans la boîte, l’outil dont il a besoin au moment M.(seul ou avec un coach qui peut l’aider à prendre le bon)

Et surtout pour le tireur, il faut la volonté :
1) D’écouter
2) De travailler
3) De réflexion
4) D’organisation

Par contre je pense que dans l’apprentissage du tir, il y a un temps pour tout et qu’il ne faut pas avaler les étapes.

En conclusion

C’est le tireur qui tient le fusil.

Les autres intervenants sont là pour l’aider à tirer le meilleur de lui-même. (il ne deviendra pas forcément champion du Monde)

MARTY Philippe a écrit : Dans le sport c'est l'évolution de la maîtrise technique qui réduira la part de chance.

Mes propos sur la chance concernent le très haut niveau.
Il est clair que pour moi et tous les tireurs que je rencontre sur les stands, ce paramètre est négligeable. Nous sommes bien d'accord que c'est alors avant tout la maîtrise technique et les autres facteurs de performances que tu as cités qui sont déterminants.
Ma remarque vaut surtout pour les championnats internationaux tels que ceux qui se sont tenus cet été à Belgrade.
Quand 50 tireurs se tiennent en quelques plateaux, alors le podium comme les oubliettes se jouent sur un détail.
Plus le détail est ténu, plus on laisse de place au hasard. Ce que j'appelle hasard c'est les éléments qui ne peuvent pas être maîtrisé par le tireur (soleil dans les yeux, bourrasque, panne, etc..). Pour les scientifiques le hasard n'existe peut-être pas, mais pour les tireurs, si ! Et quand il est favorable on l'appelle "chance" et dans le cas contraire "malchance".

Ce que je déplore, c'est qu'à haut niveau les règles ne soient pas adaptées pour que l'impact du hasard dans la performance soit limité.

Bien sûr, dans tous les sports le facteur chance existe, mais cela reste la portion congrue. Le buteur qui verra son ballon heurter la transversale perdra peut-être la finale de la coupe du monde, mais il finira malgré tout second et non 20ème.

MARTY Philippe a écrit :Il me semble important de rajouter que sans cette incertitude de résultats le sport ne bénéficierait plus de tout son charme et le rêve qu'il permet serait fortement réduit.

L'incertitude des résultats n'est heureusement pas liée uniquement au "hasard".
Si les tongiens ont déjoué la plupart des pronostics pour battre les bleus samedi dernier, ce n'était malheureusement pas le fruit du hasard (à moins que Lièvremont ne tire au sort les joueurs qu'il va inscrire sur la feuille de match).

Réflexions très riches, Marco34 ! C'est bien quand nos "coachs" interviennent sur le forum. aplo:)

Marco34 a écrit : Un mauvais résultat c’est :

Il y a dix ans : La technique
Il y a cinq ans : Le physique
Aujourd’hui : Le mental

Et dans 10 ans ce sera la "malchance" !mgreen:!) (quand tous les champions seront au top au plan technique, physique et mental, il n'y aura plus que la loterie qui pourra les départager) :siffle:

Marco34 a écrit : Alors je prends
...
2) Une diététicienne (alimentation)

Une diététicienne ? Et pourquoi pas un diététicien !
C'est pour féminiser l'équipe encadrante ? :mdr:!)

marc a écrit :L'incertitude des résultats n'est heureusement pas liée uniquement au "hasard".
Si les tongiens ont déjoué la plupart des pronostics pour battre les bleus samedi dernier, ce n'était malheureusement pas le fruit du hasard (à moins que Lièvremont ne tire au sort les joueurs qu'il va inscrire sur la feuille de match).

Mauvais exemple Marc, au rugby on joue contre un adversaire en "chair et en os", et si tout simplement les Tongiens avaient gagnés parce-que les Français n'avaient pas étés bon? Le plateau lui quoi qu'il advienne, ne pense pas, n'as pas de préparateur, ni de diétitienne, :mdr:!) , il part, des fois non, mais dans tout les cas, nous on est seul a lui tirer dessus! Donc: est ce utile des cours de tirs Mr l'arbitre ? OUI ! Pourquoi, Mr l'arbitre? Ben, pour tirer le meilleur de toi même, puisque tu est seul et ne peux compter sur un défaillance de ton adversaire. !mgreen:!)

Quand je parle d'adversaires je pense aux plateaux qui sont les "cibles a abattres", les autres concurants eux, sont des adversaires "indirects", et je pense qu'ils doivent etres mis au second plan le jour d'une compétition first:)

Pierre j'aime bien tes remarques, techniques et réalistes. On sent bien l'éducateur et surtout le sportif de haut niveau qui connaît bien ce que sait que de jouer l'hiver dans la boue, ballon glissant et que devant soi les adversaires directs ils sont loin d'être tous aimables.... ils vaut mieux avoir dans ce cas un bon mental pour supporter tous ça, un très bon physique pour encaisser et des fois donner un peu..., une bonne technique pour tous le reste et qu'en plus l'entraîneur ai élaboré une bonne stratégie. Quand je le dis que le Ball trap c'est un sport facile.

On va se faire plaquer bientôt car on dérive fort du sujet....

!mgreen:!)

Philippe, on appelle cela un "hors jeu" s'pèce de débutant ! !mgreen:!)

On va se faire plaquer bientôt car on dérive fort du sujet....

pour l'instant , on est en plein dans le sujet, pas de risque…
Merci à tous de votre contribution
mais gare…car mon passé Orange et Noir remonte quelquefois , à la moindre dérive , plaquage, déblayage, et …à 10 mètres !! !mgreen:!) avdi:)

Je demande l'arbitrage video, je pense que j'étais sur la ligne d'avantage....

Attention CHMILL le mien est rouge et noir et c'est pas du stendahl... humour!!!


Chmill : Perso j'aurai dit rouge et blanc pour toi, on en a déjà parlé…@+

marc a écrit : Une diététicienne ? Et pourquoi pas un diététicien !
C'est pour féminiser l'équipe encadrante ? :mdr:!)

Et quand l'entraineur est une femme ??? On l'appelle comment ??? :roll:

Pour retrouver le sujet, il n'empêche que 30 ans d'un sport ou l'on te demandes d'etre hyper excité ça laisse des traces. Alors quand tu te prend au jeu du BT, et que l'on te demandes d'étre hyper calme................... Définitivement, les cours c'est UTILE !!!!

donc te concernant, il vaut mieux éviter que l'entraîneur soit une femme - !mgreen:!) Pardon !

pierrot101 a écrit : Mauvais exemple Marc, au rugby on joue contre un adversaire en "chair et en os", et si tout simplement les Tongiens avaient gagnés parce-que les Français n'avaient pas étés bon

Je pense que tu n'as pas bien compris ce que l'exemple était sensé illustrer puisque ta réponse montre justement que l'exemple est pertinent.
Je vais reprendre pour toi.
- Philippe estime que la fameuse "incertitude du sport" contribue au charme même du sport. Ici, on parle du sport en général et non du tir en particulier. Sur ce point nous sommes d'accord. Il suffit de se souvenir de quelques évènements légendaires pour s'en convaincre :
* La coupe Davis remportée en 91 par une équipe de France boiteuse face à l'armada américaine emmenée par Sampras et Agassi
* La victoire des footballeurs français face aux génies brésiliens en coupe du monde 86
* La victoire du XV de France face aux favoris All Black en 99
* Plus récemment, on pourrait évoquer l'élimination pour faux-départ de Usain Bolt en finale du 100 mètres des Mondiaux de Daegu ou la défaillance de Contador dans le Tour de France.

Là où nos avis divergent, c'est lorsque Philippe associe cette "incertitude du résultat" à la chance ou à la malchance alors que pour moi, elle révèle le plus souvent une simple vérité : tout humain est faillible.
Quand Usain Bolt manque son départ, ce n'est pas un problème de malchance, c'est un problème de concentration.
En revanche quand un tireur doit tirer sous la pluie alors que ses adversaires pourront tirer au sec, là c'est de la malchance.

Finalement, tu as raison, si les tongiens ont battu les bleus c'est parce que les Français n'ont pas été bons. Ce n'est pas une question de chance. Tu vois bien que mon exemple était pertinent pour illustrer mon avis !

MARTY Philippe a écrit : Quand je le dis que le Ball trap c'est un sport facile.

Si facile que c'est un rare "sport" (et donc je mets des guillemets) où on peut voir un concurrent flirter avec le podium d'un championnat de France (scratch) ou y accéder avec un matériel inadapté, une technique empirique, une préparation physique uniquement héritée de son activité professionnelle quotidienne et ignorant ce que les termes "préparation mentale" peuvent bien signifier.

Ce qui démontre bien l'intérêt de suivre quelques cours. Si tout un chacun peut y arriver en suivant son instinct alors le meilleur est promis à celui qui aura l'opportunité de bénéficier de séances de formation qu'il fera fructifier ensuite par un travail régulier...

Voila, Marc revient sur le terrain aprés 10 mn d'expultion pour faute technique :mdr:!) . Bien sur! tu as entiérement raison! Un petit bémol, seulement, la "chance" c'est un plateau cassé en deux! Une rafale de vent au momment du tir, c'est la "fatalité". Une philosophie acquise lors d'un cours............... d'ou l'utilité........ !mgreen:!) :sor!)

pierrot101 a écrit :tu as entiérement raison!

:siffle:
Ca va me permettre de rebondir sur un autre thème alors.
Ma question s'adresse à des tireurs non débutants qui auraient suivi un cours de tir.
Ont-il constaté un "effet de nouveauté" suite à un tel stage ?
Ce que j'appelle l'effet de nouveauté est quelque chose que beaucoup de tireurs ont déjà expérimenté.
Par exemple, ils acquièrent un nouveau fusil ou changent un point important de leur technique. Rapidement, les scores grimpent, mais après quelques séances ils retombent à un niveau proche de leur "étale" d'origine.
En général, cet effet provient du fait qu'on va être plus vigilant suite à la mise en place de la nouveauté, et donc on va casser davantage, augmenter sa confiance et par suite être plus performant... Malheureusement, au bout de quelques séances la vigilance retombe, les scores baissent, la confiance s'émousse et la spirale vertueuse initiale se transforme en cercle vicieux.

Les effets du stage sont-ils durables ou faut-il une piqûre de rappel régulière ?

Salut Marc,
je pense correspondre au profil que tu recherches mais je n'ai pas vécu cette re-chute dont tu parles
Je vois bien ce que tu veux dire, surtout pour les changements de fusils où l'euphorie fait que l'on casse tout !!!
Ce qui me différencie avec ta démarche c'est que la rencontre avec Marc m'a fait prendre conscience du travail à accomplir. Il fallait donc procéder de façon logique et raisonnée.
J'ai abandonné le F3 avec lequel je luttais pour avoir des scores réguliers, je jouais trop les bricolos, busc, bande haute, bidouilles…Stop !
Retour aux racines, un MX11, vrai fusil de trap et pas de torsion de crosse, vente de la crosse et réalisation d'une véritable sur mesure chez Michel BRAIL à coté de Gaillac pour le gaucher tordu que je suis…
Là une fois passé le doute du fusil, tu t'enlèves pas mal de questions…
Après Marc te donne alors la méthode, t'enseigne comment te placer, pieds, pointage, yeux, séquence d'activation…
Je l'ai revu ce weekend à ma demande pour des difficultés sur certains plateaux où mes yeux partaient avant le fusil…
Je suis à 6 mois de tir et mon 22 de moyenne me motive pour ne plus faire la moindre erreur et progresser lentement
C'est pas mal de travail, une discipline à respecter pour tirer plus confiant. Il faut y croire et ne pas la remettre en cause à la moindre défaillance… car la forme individuelle joue beaucoup aussi.
Pour moi ce n'est pas comme un détail qu'on change, un peu plus de bande ou un pointage différent, c'est une mutation globale qu'il faut opérer, se remettre e question en étant sûr d'être dans la bonne voie.
Marco m'a dit samedi que j'avais beaucoup progressé, je me contente d'être rigoureux sur l'utilisation de "la boite à outils" qu'il m'a confié, et de de n'écouter personne d'autre.
Pour moi, ça marche et mes résultats vont crescendo super:)

marc a écrit :Ma question s'adresse à des tireurs non débutants qui auraient suivi un cours de tir.
Ont-il constaté un "effet de nouveauté" suite à un tel stage ?

Désolé Marc, je suis un débutant "ancien", je ne peut donc pas donner mon avis! :boul:) . Bon allez! A la demande générale je me lance. !mgreen:!) .Effectivement j'ai bien constaté un "effet nouveauté" aprés le stage. Nouveauté dans la prise en main de mon arme, de mon pointage, et surtout dans ma façon d'apprèhender la sortie du plateau (mon ennemi intime). Ouf....il était tordu ce mec la!!!! :mdr:!) Je ne dit pas que les 25 viennent a "la pelle", mais il y en a un au moins touts les 100 plateaux!

marc a écrit :Malheureusement, au bout de quelques séances la vigilance retombe, les scores baissent, la confiance s'émousse et la spirale vertueuse initiale se transforme en cercle vicieux

Le travail, et la répétition des gestes éviterons, je veux le croire, que la vigilance retombe. Robotisons notre geste, pour que notre confiance ne soit plus que mécanique, soyons pragmatiques, et la spirale au lieu de la descendre, montons la!! first:)

marc a écrit :Les effets du stage sont-ils durables ou faut-il une piqûre de rappel régulière

Oui une petite piqûre ne fait pas de mal, chaqun interprétera le stage a sa façon et aurras plus ou moins besoin de rappel. La nature humaine est une ennigme! Et puis tout le monde a besoin de se rassurer.....non?

salut,

pensez vous que prendre des cours en cette periode soit vraiment utile ?
sachant que 98% des compets se font du printemps jusqu au 15 septembre (pas le meme climat,temperature,habillement,envie etc etc)

CHMILL à dit: Je suis à 6 mois de tir et mon 22 de moyenne me motive pour ne plus faire la moindre erreur et progresser lentement

C'est pas mal de travail, une discipline à respecter pour tirer plus confiant. Il faut y croire et ne pas la remettre en cause à la moindre défaillance… car la forme individuelle joue beaucoup aussi.
Je pense qu'il n'y a pas de recette miracle, marque du fusil, crossier réputé, lunettes infaillibles, stages, cartouches (à force d'en démonter on se rend compte que la plupart sont semblables) bracelet power balance...
Tout est dans la tête le plus important est comme précité la forme individuelle et je rajouterai la reproduction des mêmes gestes. !pt:x)

tophe a écrit :salut,

pensez vous que prendre des cours en cette période soit vraiment utile ?
sachant que 98% des compets se font du printemps jusqu au 15 septembre (pas le même climat,température,habillement,envie etc etc)

Tophe j'espère te connaître lors d'un de mes passages à Relans ou alors me rendre chez vous pour visiter le stand.

Pour te répondre, 100% de la préparation des équipes de France FO/SO ce font de Novembre à Février/Mars (France et Etranger)
la raison, des compétitions en Mars et dès fois début mars et des Sélections en mai ?
En suite il suffit de s'entretenir et une quinzaine de jours avant la compétition d'augmenter la charge avec un travail important sur sa séquence de tir (Activation, contrat sur trajectoires).
Bien souvent les tireurs arrivent à leur meilleur niveau fin juin/juillet c'est donc trop tard. (tout le monde n'est pas en
équipe de France, mais à méditer quand même.

et oui le coach à raison il vaut mieux se preparer pendant la saison creuse pour être au top dès le début
des compétitions d'ou l'utilité des cours pour les différents réglages à améliorer
merci au coach pour tous ses conseils et surtout de ce week -end !pt:x) !pt:x) !pt:x) :25/25:

CHMILL a écrit :Salut Marc,
je pense correspondre au profil que tu recherches mais je n'ai pas vécu cette re-chute dont tu parles
...
Pour moi, ça marche et mes résultats vont crescendo super:)

Salut Chmill.
Merci pour ton commentaire.
Si j'en crois ton expérience, ta conclusion pourrait être que prendre un cours coûte moins cher que de changer de fusil et se révèle plus efficace sur la durée...

pierrot101 a écrit : Désolé Marc, je suis un débutant "ancien", je ne peut donc pas donner mon avis! :boul:) .

Salut Pedro,
Tu peux donner ton avis, merci, mais en l’occurrence c'est plutôt le cas de tireurs qui ont bien roulé leur bosse qui m'intéressaient puisque c'est chez eux qu'on observe souvent cet "effet de nouveauté" qui se manifeste par un pic de performance suivi d'une rechute à chaque fois qu'ils mettent un place un nouveau truc pour sortir de leur routine.

Ne soyez pas étonné de ce genre de "rechute" cela est un processus normal dans le cadre d'une démarche pédagogique.

La plupart des actes moteurs au tir sont des gestes conditionnés par une grande répétition lors des séries. Le changement d'un élément technique dans la séquence soit préparatoire soit d'action de tir oblige le tireur à réfléchir à cela pour pouvoir l'exécuter correctement.

Il faut savoir que " trop de réflexion détruit l'action".

Il est donc nécessaire dans un premier temps d'accepter cette perte de performance ( donc un mental pour cela) d'être convaincu du bien fait à terme du changement et de répéter la nouvelle technique pour quelle bascule un jour dans les gestes conditionnés ( pour faire simple le truc que l'on fait sans réfléchir...)