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Re: De l'utilité des cours de tir

Posté : 11 oct. 2011 15:08
par marc
Marco34 a écrit : En suite il suffit de s'entretenir et une quinzaine de jours avant la compétition d'augmenter la charge avec un travail important sur sa séquence de tir (Activation, contrat sur trajectoires).
Une quinzaine de jours avant mais sur quelle durée ?
J'ai souvent entendu comme recommandation de ne pas s'entraîner la semaine qui précède une compète pour éviter le phénomène de saturation. Penses-tu aussi que le tireur doit mettre la pédale douce les jours qui précède la compète pour arrivé "affamé" le jour J ?

Re: De l'utilité des cours de tir

Posté : 11 oct. 2011 16:01
par marc
MARTY Philippe a écrit :Ne soyez pas étonné de ce genre de "rechute" cela est un processus normal dans le cadre d'une démarche pédagogique.

La plupart des actes moteurs au tir sont des gestes conditionnés par une grande répétition lors des séries. Le changement d'un élément technique dans la séquence soit préparatoire soit d'action de tir oblige le tireur à réfléchir à cela pour pouvoir l'exécuter correctement.

Il faut savoir que " trop de réflexion détruit l'action".

Il est donc nécessaire dans un premier temps d'accepter cette perte de performance ( donc un mental pour cela) d'être convaincu du bien fait à terme du changement et de répéter la nouvelle technique pour quelle bascule un jour dans les gestes conditionnés ( pour faire simple le truc que l'on fait sans réfléchir...)
OK, donc une perte de performance après un stage est un évènement normal. Si Chmill et Pierrot ne l'ont pas vécu, on peut donc se réjouir pour eux.

Mais comment expliques-tu que dans le courant la formation, le "stagiaire" réussira mieux que lorsqu'il se retrouve seul par la suite. Serait-ce qu'en présence du moniteur, il suit les directives qui lui sont données sans avoir à réfléchir, et son "action" n'est pas polluée par sa "réflexion" ?

Re: De l'utilité des cours de tir

Posté : 11 oct. 2011 16:26
par MARTY Philippe
Concernant Chmill Je ne peux en parler car il n'a pas fait de stage avec moi, pour ce qui est de Pierrot le stage n'était pas un stage de développement mais de perfectionnement et de "recadrage". Mon objectif premier était de lui permettre de redevenir soi même avant d'améliorer son potentiel technique global. Dans ce cas il n'existe pas ce phénomène.

Effectivement le soutien technique et la présence du coach permet au stagiaire de tirer en mode "pilotage assisté", il suit les taches consignées.
Dans le cas au ce dernier est ensuite seul il y a souvent confusion entre ce "que je faisais avant et ce que je dois faire maintenant " c'est a dire entre le mode instinctif et le mode réfléchi. Cette problématique amène le tireur à une forte réflexion et inhibe ce dernier". Le tireur doit impérativement tirer ses plateaux en mode manuel c'est à dire en réfléchissant ces actes moteurs, sa séquence mentale ou encore ses perceptions visuelles. Ce n'est qu'en suite par répétition tous cela s'automatise.
L'être humain est ainsi fait.

Re: De l'utilité des cours de tir

Posté : 11 oct. 2011 20:09
par Mennessier Marc
marc a écrit :
Marco34 a écrit : En suite il suffit de s'entretenir et une quinzaine de jours avant la compétition d'augmenter la charge avec un travail important sur sa séquence de tir (Activation, contrat sur trajectoires).
Une quinzaine de jours avant mais sur quelle durée ?
J'ai souvent entendu comme recommandation de ne pas s'entraîner la semaine qui précède une compète pour éviter le phénomène de saturation. Penses-tu aussi que le tireur doit mettre la pédale douce les jours qui précède la compète pour arrivé "affamé" le jour J ?
Oui Marc en définitive ils tirent pendant une semaine, mais la semaine d'avant la compétition ils sont au repos.
Il reprennent le tir à l'entraînement sur le site.

Re: De l'utilité des cours de tir

Posté : 12 oct. 2011 21:15
par MARTY Philippe
Il est important de faire la différence entre entraînement de développement et entraînement d'évaluation mais également entraînement de prise de confiance ( pré-competitif) dans ce cas il s'agit plus d'un acte de préparation technico-mentale. Il faut bien savoir que quelques jours avant une compétition il est impossible de développer son potentiel technique global.

Re: De l'utilité des cours de tir

Posté : 12 oct. 2011 21:26
par marc
Est-ce que l'entraînement intensif dont parle Marco situé 15 jours avant une compétition importante n'est pas utile pour "creuser le sillon" dans l'automatisation des gestes techniques (ce dont tu parlais auparavant) ? On répète intensément chaque geste pour qu'il soit sur-imprimé dans notre inconscient le jour J.

Re: De l'utilité des cours de tir

Posté : 12 oct. 2011 21:40
par MARTY Philippe
Quinze jours avant cela ne peut être qu'un entraînement d'optimisation avec un volume faible basé sur la recherche d'une gestuelle la plus parfaite possible donnant des résultats en rapport avec ses objectifs et par voie de conséquence avec ses compétences. Le but est de faire le mieux possible ce que l'on sait théoriquement faire.
Le travail de "gravage" doit être fait bien plus tôt dans des cycles de développement positionnés plusieurs mois avant.

Un élève de prepa ne peut apprendre tout quelques semaines avant ses examens, c'est un travail bien en amont. quelques semaines et jours avant l'échéance on peaufine son potentiel de connaissances tant pis pour ce que l'on n'a pas pu apprendre vouloir le faire c'est certainement détruire ce que l'on sait par un phénomène de perte de confiance.

De l'utilité des cours de tir

Posté : 18 juin 2012 17:22
par Gerard 34
Quelle lecture enrichissante et qui me conforte dans ma decision de prendre des cours avec Marco34 first:)

Re: De l'utilité des cours de tir

Posté : 13 sept. 2012 21:06
par Vistanp
Demain c'est mon tour de débuter les cours avec M. Marc MENNESSIER. Je me sens privilégié !!

De l'utilité des cours de tir

Posté : 30 août 2013 09:37
par fredb26
bonjour
je me pose une question, qui je suis sur va vous paraitre idiote , mais tant pis ... je me lance..
est ce qu un entraineur de tir, doit être un tireur de haut niveau au top, ou cela n a rien n a voir du tout???

De l'utilité des cours de tir

Posté : 30 août 2013 09:58
par marc
Est-ce que Jacques Piasenta a été un grand athlète ? Est-ce que Sir Alex Ferguson ou Guy Roux ont été des grands joueurs de foot? Est-ce que Philippe Lucas sait nager?

De l'utilité des cours de tir

Posté : 30 août 2013 10:21
par S.PERIER
Marc, vous auriez pu rajouter !!!
Est-ce que Amanda Lear est une femme ?
Est-ce que Dave est un homme ? :sor!)

De l'utilité des cours de tir

Posté : 30 août 2013 13:07
par skeet
Et même pas hs en plus, trop fort Perier !!

De l'utilité des cours de tir

Posté : 30 août 2013 13:44
par fredb26
riez riez ...
j ai le droit de me poser la question..
pour un entraineur de sport collectif, le fait que l entraineur n ai jamais trop brillé n a pas trop d importance, par contre je me pose la question pour un sport individuel ..

De l'utilité des cours de tir

Posté : 30 août 2013 13:57
par skeet
Je ne pense pas qu'il s'agisse de moquerie et moi aussi je me suis posé cette question avant de prendre des cours. Il est évident qu'un entraîneur avec un palmarès conséquent ça rassure mais il arrive que certains soient très bons sans avoir jamais brillé eux-mêmes...après c'est les résultats des entraînements et le bouche-à-oreille

De l'utilité des cours de tir

Posté : 30 août 2013 14:11
par S.PERIER
/+1/) Avec skeet !!!
Ta question n'est pas ridicule, bien au contraire !!!
A mon avis il faut bien s'entourer, dans un premier temps au niveau tireurs et ensuite rien ne t’empêche de faire un ou deux stages avec un entraîneur.
C'est mon cas, je remets ça à la fin de l'année avant le début de la saison 2014.
Cordialement

Re: De l'utilité des cours de tir

Posté : 01 sept. 2013 00:44
par ASEGOLD
motivé stephane! forzia la gironde