PASSION BALL-TRAP

Prenons par exemple le cas d'un bon tireur de parcours 1°série.

Ce tireur est capable sur la même compétition:

- De casser un plateau que le futur champion du Monde à manqué.
- De faire mieux sur un poste que le futur champion d’Europe.
- De faire mieux sur un parcours que le futur champion de France.

Mais en finalité ce tireur ne sera donc, ni champion du Monde, ni champion d’Europe, ni champion de France.

POURQUOI ?

Salut Philippe,
Si j'avais la réponse à cette question je serai peut-être champion.... ;) ;)

La régularité et le mental sur la longueur de la compétition

Oui bien sûr et j'ajouterais "un petit brin de chance" ne serait ce que pour la météo (pluie, vent etc.). ;)

Sujet très intéressant. Personellement, je dirai parce qu'il n'a pas eu la bonne préparation mentale, n'a pas su gérer son potentiel de concentration et n'a pas su se mettre dans un état d'esprit favorisant la performance. Par exemple, gérer sa détermination et son stress physique et mental au travers de différentes méthodes propres à chacun.

Cordialement Bruno

Il lui manque mental et régularité

Il est déjà champion de l’univers, pourquoi s' embêté avec un championnat de France, d’Europe ou du monde. :siffle:

Messieurs,
Philippe s'adresse à vous sur un sujet qui tient à coeur nombre de nous.
La question posée a le sens de la réalité du terrain pour la réussite de chacun d'entre nous.
Rien ne l'oblige à vous mettre sur la voie de la réflexion et de la réussite, c'est un professionnel rémunéré sur le terrain, ici c'est gratuit ;)

Il n'est pas champion parcequ'il en est juste capable mais il ne l'a pas réalisé.

La question est : pourquoi ? ;)

Des premières réponses sérieuses qui ont été formulées, la notion de fiabilité est à retenir.
En effet entre les tireurs de niveau moyen et ceux à fort potentiel, les fautes commises sont globalement les mêmes sauf que bien-sur les champions s'ils commettent aussi des erreurs, leur fréquence est d’évidence plus réduite.
Donc la différence de niveau entre les tireurs tient au fait que certains sont plus fiables et de fait produisent des actes moteurs précis mais surtout plus souvent.
Il semble donc intéressant de réfléchir sur ce sujet puisque l’amélioration de la fiabilité augmentera la performance; d’où le titre du sujet.
Nouvelle question : "Pourquoi les champions sont-ils plus fiables?"

bonjour,
Je penses que les champions sont plus fiables car ils on une capacité a juger une trajectoire plus facilement qu'un tireur "lambda" il ne leur faut pas la tirer 50 fois pour la comprendre.
je penses aussi que lors de leur entrainement ils travaillent uniquement les trajectoires qui leur pose une réelle difficulté
ils ne s'abrutisse pas a tirer 150 ou 200 plateaux tous azimut ce qui n'apporte réellement pas grand chose.
Et pour ce qui est du mental je pense que ça se travail tous comme un muscle ou un rythme respiratoire tous comme la gestion du sommeil une veille de compétition.
ce n'est que mon point de vu ;)

Bonjour,
Pour moi,tout simplement,c'est l'entrainement, le travail, la répétition qui implique le tir instinctif. Après viens le travail sur le moral, la confiance,la concentration....
Enfin le matériel arrive en dernier et le confort qu'il procure .

Maintenant,je suis un bricoleur de tireur .....

Bonsoir à tous,pour moi la fiabilité des grands tireurs et leur capacité à répéter des gestes mesurés ,précis et constants provient de leur obstination à appliquer leur routine de tir,rien ne peut les faire déroger : visualisation,analyse et choix de la stratégie de tir,position des yeux,du corps,des canons,se concentrer en vidant toute idée parasite et négative;et faire confiance à son cerveau pour un tir instinctif ,cette satanée routine est usante d'un point de vue physiologique et demande beaucoup d'énergie :les champions ont travailler dur cette facette et elle fait partie du cycle de leur tir :il est inconcevable de tirer si non respect de ce cycle de concentration et de préparation pour nous tireurs moyens et non réguliers ,le problème c'est de tenir sur chaque plateau,sur chaque poste,sur chaque série ce niveau....plus facile à écrire qu'à réaliser @merci pour l'occasion donnée à cet echange auprès de Mr MARTY avec qui j'ai eu le plaisir de tirer lors du dernier open de France petits calibres @

Bonsoir parce qu'a entrainements egaux 'ils ont le mental pour faire la difference et ainsi pouvoir se detacher des tireurs lambda.... first:)

A mon avis à la base je pense qu il faut un certains dons , après ç est comme tout les sportifs de haut et très niveaux, une hygiène de vie certaine , un entourage qui sera vous mettre dans des dispositions idéal pour le trap , mental , sophrologie , coach ou autres indispensables , et du travail travail travail sur plateaux afin d obtenir une régularité adéquate et à un moment ou à autre cela peut sourire pour les plus doués vers des titres significatifs first:)

Ce qu’il faut savoir c'est que le degré de fiabilité est amélioré par un paramètre fondamental qui est la répétition.
Tous les sportifs de haut niveau programment une grande partie de leurs séances d'entrainement sur cette notion.
Il faut remarquer que ces exercices ne sont pas orientés pour augmenter le potentiel technique du sportif mais juste destinés à renforcer et fiabiliser l'acquis (faire le mieux ce que l'on sait déjà faire....)
Pour un tireur c’est par exemple faire et refaire les mêmes trajectoires jusqu’à temps que tous les plateaux soient cassés au premier coup et 5 fois de suite. Cela avant d'essayer de gravir des difficultés techniques nouvelles.
Mais le point le plus important avant de fiabiliser une technique c'est de savoir si cette technique est la bonne.
Une bonne technique est avant tout celle qui permet de faire une tache précise avec le moins de complexité gestuelle.
Cette simplicité permettra immanquablement de reproduire avec plus de fiabilité l'ensemble des actes moteurs.
Hors je constate que les tireurs sont toujours dans des techniques sollicitantes et complexes. Trop de force demandée, trop de vitesse, trop d'amplitude.... cela ce traduit aussi par des positions fatigantes, des épaulés composés de trop de mouvements, de rotations générant des déséquilibres...
Il parait important avant de vouloir améliorer ses performances de faire un diagnostic sur sa technique.
En mécanique industrielle et robotique les concepts les plus efficaces sont ceux qui répondent à des critères de simplicité.
Cela concerne le facteur de la performance relatif à la technique mais également le facteur mental répond aux mêmes bases, il est important dans ce cas d'opter pour des processus psychologiques simples et rationnels.
Tout comme d'ailleurs les facteurs de la performance relatif au matériel et au physique.
Pour conclure si vous voulez augmentez vos performances et profiter au mieux de votre sport favori
Simplifiez vous la vie....

Je pense que le mental est une des choses les plus importantes dans le tir, après l’entraînement et la répétition de ces »gammes » pour avoir des automatismes. Par contre je suis vraiment curieux de savoir comment travailler cela et améliorer ses performances

Ce n'est pas le lieu pour faire un cours sur le mental mais l’amélioration de ce facteur passe par la construction d'un monologue intérieur, d'une routine préparatoire, de la gestion des facteurs attentionnels ou encore la maîtrise des paramètres de l'activation, du stress et de l’anxiété plus des dizaines d'autres leviers permettant d’améliorer son mental donc sa performance.

J' ai toujours entendu dire : " Quand la tête va , tout va ! " super:)
Pour moi , le mental c' est 90 % du tir ... :siffle:

Philippe, pour améliorer la performance tu suggères de faire des gestes simples dans le but de se faciliter leur répétition par "reflex" un peu comme si pour aller d'un point A à un point B distant de 20 mètres on ne réfléchit pas plus que ça en y allant à pieds.
As-tu des exemples de gestuelle(s) "simplifiée(s)" pour le tir ball-trap ?

C est bien joli tout çà, mais sur la plus part des stands on ne peut meme pas répéter deux fois de suite la meme trajectoire !
Avant d arriver a recommencer 5 fois le meme plateaux il y a quand meme du chemin à faire. Si je fais une comparaison avec un joueur
de tennis qui veut améliorer son service il peut en réservant le cours de tennis pendant une heure recommencer le meme geste.
Bon courage ....si j en reviens au titre" améliorez vos performances "pas en FRANCE , allez en ITALIE vous entrainer les stands sont ouvert 365 jours par an.

Tino je ne te rejoins pas du tout sur le terrain des stands tels que tu les décrits. Contrairement à tes affirmations dans de très nombreux stands en France le tireur a souvent la possibilité de s'entrainer comme il le souhaite, c'est à toi de faire des doublés au lieu de tirer le menu proposé.

Mais on revient au sujet

bonjour,
pour pratiquer également le tir à la cible, j'ai essayé d'adapter les séquences de tir au ball trap (quand on débute -il y a 20 ans quand même!- difficile d'apprendre dans une région avec peu de clubs et encore moins d'initiateurs sinon avec les quelques conseils d'anciens) donc en entrainement sur le pas de tir (FU et DTL pour moi) le but est de reproduire inlassablement la séquence de tir à chaque plateau (on peut aussi répéter dans sa tête les actions à effectuer) jusqu'à devenir le plus régulier possible, gage de fiabilité, donc de la routine "consciente" pour progresser et ne pas seulement tenir compte du nombre de plateaux cassés pour dire que l'on a bien...ou pas bien tiré, n'a-t-on jamais entendu un tireur raler pour avoir manqué le 25e plateau ....ou le 1er ....s'il analysait son tir de ce plateau il trouverait surement le petit truc qu'il a négligé avant d'appuyer sur la queue de détente !

Pour répondre aux questions de Bernard, il est important de dire que les meilleures techniques sont celles qui se rapprochent le plus des dispositions naturelles du tireur et qui de fait sollicite peu la structure musculaire. Cela permet au tireur d'avoir moins de contraintes musculaires néfastes à la précision du geste spécifique gardant ainsi une précieuse souplesse.
Par exemple la posture d'attente et de tir doivent se rapprocher le plus possible de la position naturelle debout, puisque c’est cette position que l’on adopte naturellement. Tout comme le port de tête doit être peu contraignant pour les muscles du cou. Concernant l’épaulement dans ce cas il est nécessaire d'avoir une cinématique très simple gage de vitesse et de précision.
Il est important de dire que dans la plupart des sports il existe des bio-mécaniciens qui recherchent en permanence les meilleurs mouvements afin de permettre au sportif d’être soit plus efficace et performant soit maintenir sa performance plus longtemps (endurance) ou les 2.
Il existe à l'INSEP à PARIS un laboratoire de bio-mécanique ou les sportifs de haut niveau, bardés de capteurs
optimisent leurs "mécanique" pour mieux performer. Un jour peut-être pour le balltrap.....

Bonjour à tous ,
il est clair que si l'on prend les disciplines parcours et cs, les français qui performent au niveau international et dans le temps sont ceux qui ont la possibilité ou la capacité de tirer dés qu'ils le veulent en ayant eu de solides bases techniques et mentales depuis leur plus jeune age...
Christophe , Charles , Bastien , Jean Paul ont eu l'occasion dans leur jeunesse d'avoir de très bons formateurs et la possibilité de tirer très souvent.
D'autres y sont arrivés à force de travail acharné , de travail sur soi et de nombreux tirs , tel Alain G.
De plus , il est bien évident que les régions ou il y a de nombreux stands , le niveaux du tireur lambda est bien plus haut que le niveau dans les régions ou seuls subsistent quelques petits stands d'irréductibles.
Donc avoir ou apprendre une technique c'est bien mais si elle ne peut etre mise en place , la progression ne se fera pas......
Il y a aussi la volonté de vouloir arriver à son niveau de performances maxi...quand on a fait une grosse semaine de boulot , pas sur que le dimanche tous le monde ai l'envie de se remettre dans le sérieux du quotidien pendant son loisir...
Chaque tireur à son approche et ses envies mais nous n'avons pas tous les possibilités ni les moyens d'arriver à nos envies.

CTM +1

Bonjour à tous,
Même si mon premier post sur le sujet pouvait paraître anodin, je lis avec beaucoup d'attention les différents avis et une chose qui me parait des plus importante me semble totalement éludée.
Je comprends parfaitement toutes les recommandations, les avis ou les conseils émis pour être le plus performant possible....
Qu'ils concernent les positions, la concentration, la répétitions des gestes et des tirs, le travail sur soi etc.
Je comprends parfaitement aussi que de grands tireurs ont bénéficié de "professeurs" brillants et de stand à leur disposition etc.
Je comprends surtout, ou alors quelque chose m'a totalement échappé, que pour pouvoir faire tout ceci, il faut beaucoup de temps et d'argent.....car rien n'est gratuit, ni les profs, ni les cartouches, ni les stands, ni les plateaux à répéter maintes et maintes fois.
Tant mieux pour ceux qui peuvent assurer.....
Enfin ce n'est que mon avis... ;) :siffle:

Tout à fait Astyl, ce n'est pas anodin et donné à tout le monde. C'est sûr que ça doit être génial d'avoir le temps et l'argent pour tirer tous les jours. Chacun ses moyens...et ses résultats