PASSION BALL-TRAP

Bonjour
La question peut paraitre stupide (ça ne changera pas beaucoup ceux qui me côtoient), mais je pense qu'elle est fondée.
Je vois souvent sur le forum des sujet sur des douilles entrée/moyenne gamme.
Tout le monde trouve qu ela sienne est meilleure et je le concois sur tous les plans (prix/fiabilité etc)

Lors de la première sélection de Signes, j'ai vu beaucoup de tireurs et pas forcément les plus fortunés ( même s'il y en a pas mal…) tirer des cartons de cartouches dont le prix est quasiment double des miennes (Joker LA28 : 45€)
RC, BP, Gamebore, FOB, Hull etc…
J'aimerai savoir quel est le bénéfice majeur de ce style de cartouche ?
ne me parlez pas de régularité ou de confort, JE PARLE D'EFFICACITÉ !
Est ce que la vitesse, l'impact sur les plateaux est vraiment significatif par rapport à une douille milieu de gamme disons une Mary Cyrano ou une tunet Universelle?
La qualité du plomb (durci doré ou nickelé) est un facteur important mais fait il à ce point la différence?
Beaucoup de tireurs de mon entourage ont toujours une poignée de MPH dans les poches ( sois disant pour se rassurer)
mais c'est aussi parce que son rendement est exceptionnel…
Je sais ce que vous allez dire, achète un carton de ces bijoux et essaie toi-même !!
C'est ce que je vais faire sous peu, rassurez vous !
Mais je voudrais avant tout l'avis des utilisateurs réguliers de ce type de douille
Merci de vos expériences
A vos claviers !

Difficile de répondre à ce sujet car directement ou indirectement concerné, je vais toutefois argumenter de manière technique et impartiale.
Je profite de l’occasion pour vous faire savoir que depuis cette année je tire les produits Mary pour des raisons de stratégie interne au groupe.
Il faut savoir que l’intérêt de tirer des cartouches haut de gamme en compétition est fondé sur deux axes distincts mais qui sont interactifs. A savoir le facteur technique et le facteur mental, l’interaction des deux fera une dimension psychotechnique unique .
Sur un plan technique l’intérêt des cartouches haut de gamme tient essentiellement à rapport vitesse/pression équivalents dans la qualité des projectiles.
En effet c’est de ces derniers que viendra la performance balistique. Plus un grain de plomb garde ses qualités de dureté et de sphéricité plus il sera performant notamment à longue distance ou sur des plateaux résistants. Il faut savoir que le prix d'une cartouche est fortement variable en fonction de la qualité des projectiles dans notre cas de la grenaille de plomb.
Le plomb extra durci, l'extra durci doré et plus encore le plomb nickelé offrent des performances supérieures mais le prix de ces produits est plus élevé que de la grenaille durci.
D'autres paramètres techniques peuvent également impacter le prix d'une cartouche, hauteur du culot, qualité de la poudre, niveau de contrôle de fabrication....
Certains produits sont également chers car leur présentation est particulièrement soigné.
Cet aspect peut paraitre futile mais il à son importance pour certains tireurs car il peut augmenter le capital confiance ou plaisir.
Dans tous les cas il semble important de mettre tous les atouts techniques de son coté lors d'une compétition et le surcout que représente un produit haut de gamme est négligeable sur l'ensemble du budget nécessaire pour faire une épreuve.
Pour revenir à l'aspect mental le fait de tirer une cartouche top performance permettra d’évacuer les doutes ou les regrets lors d'un tir manqué.
Au contraire un plateau extrême rattrapé au 2eme coup renforcera son capital confiance de même que le fait de "fumer" les plateaux donnera une sérénité bien nécessaire à la performance.
En sport automobile la qualité du carburant utilisé est optimisée pour offrir au pilote un gain de performance qui peut faire la différence, toutefois comme dans notre cas la qualité du facteur humain reste prioritaire. ( c’est rassurant.....)

Salut à tous,
D'ordinaire je tire les cartouches les moins chères, et mon budget est en fonction. J'ai voulu testé par curiosité, la T 900 sporting de Décathlon à 63 € la caisse. Je n'ai tiré que 25 cartouches en premier coup au parcours. Etais-je dans un bon jour ? c'est possible, toujours est-il que j'ai effacé les plateaux . Rien que cela, me donne confiance dans cette munition, mais je relativise, et je devrais faire plusieurs essais pour être totalement convaincu.(je suis un peu comme la fosse "septique"). Ceci écrit, je pense qu'il y a une différence, certes on paie une marque, et puis il y a des composants qui augmente la facture. Hauteur du culot, brevet d'amorce ou de bourres, qualité des plombs. A mon niveau, comme je fais très peu de trophées ou compétitions, je ne vais pas me"ruiner" , mais pour le tir à haut niveau M Marty a me semble-t-il bien d'écrit la situation. A+

Bonjour,
Le mental certainement.
Mais aussi qualité des plombs, diamètres, régularité des plombs. Lorsqu'on ouvre une cartouche de 7 1/2 on trouve en réalité des plombs allant de 7 à 7 3/4. L'utilisation en est complètement différente.
Trous dans les gerbes. Enorme avantage pour une cartouche généreuse. Un point de plus c'est les 3 ou 4 places qui manquent dans un concours. Moi je tire lors de mes concours des cartouches de marque et qualité que j'ai ouvertes et vérifiées plusieurs semaines avant. Rien ne doit resté au hasard si on veut être premier.
après d'un aspect financier je tire toute l'année des cartouches ayant la même vitesse. Seuls les jours des concours je tire des cartouches plus chères. L'impact est donc minime avec au bout peut être une place de premier. Mais avec mon âge, heureusement qu'il reste les catégories.
Cdt.

Bonjour à tous pour ma part je tire toujours la même cartouches entraînement comme compétition et justement pour pouvoir garder confiance en moi et garder le moral même quand ça ne veut pas casser je joue sur le plomb 8 ou 7,5 voilà après chacun son truc pour ce sentir au mieux lors des compéte
Benoit

Bonjour a tous , je viens du tir longue distance , je fais mes cartouches depuis 15 ans , bien sur pour le prix , mais aussi pour pouvoir choisir mes composants ( amorce , poudre et balle ) car cela a beaucoup d'importance . cela pour vous dire : le le choix d'une cartouche de ball-trap c'est la meme chose , une cartouche de qualité est plus chère : car les composants sont plus chère et les controle sur la chaine de fabrication plus rigoureux ,d'ou des résultats a la hausse ( si le tireur tiens la route , ) mais il faut aussi tenir compte de la météo , et de la température de stockage de vos cartouches , mais là c'est un autre sujet .

Les "champions" tirent des cartouches chères. Est-ce qu'ils les payent ou bien sont ils sponsorisés? S'ils les payent, est-ce qu'ils n'ont pas des compensations?

Il est surement vrai que la cartouche chère sera quelques % plus performante que la cartouche bas de gamme.
Pour simplifier au vu de mes différents ciblages avec différents fusils et cartouches, je dirais que jusque 30-35m n'importe quelle cartouche bourre jupe en Pb 7.5 tiré avec un vrai demi choke de 5/10 ne laissera passer aucun plateau si il est centré.
Au delà de cette distance, il faut tester différentes munitions et chokes afin de trouver la combinaison qui donnera le moins de trous en cible afin de s'assurer la gagne de quelques % supplémentaires de plateaux lointains si on veut jouer les 1ères places.
Bien sur minimum du plomb 7.5 pas du 9 qui ne donnerait pas de trous mais n'aurait pas l'énergie suffisante à longue distance.
La munition performante de Mr X dans son fusil pouvant ne pas s'avérer la même pour Mr Y dans son autre fusil et choke.
Mais l'homme qui tient le fusil restera le maillon le plus fort de cette équation : homme/fusil/cartouche

Lors de mes déplacements dans des clubs autre que le mien, j'ai pu voir en effet des personnes avec "le" fusil à la mode et qui coûte un certain nombre de "SMICS", tirer des cartouches avec des culots de 16 de fermetures 8 plis et ce, pour au final ne pas faire mieux que moi au niveau du score (lorsque je suis dans un bon jour ;) ) Je précise que je tire une cartouche basique de milieu de gamme que je paye 48€ le carton par tranche de 10.000.

Je suis de plus en plus persuadé que les fabricants nous prennent pour des Américains.................et ils ont peut-être raison vu le nombre de tireurs de niveau moyen qui croient que la cartouche va leur faire gagner les trois ou quatre plateaux qu'ils manquent régulièrement. Mais lorsque je vois une caisse de cartouches "basique" de grande marque être affichée au delà de 60€, je me dis que l'on est pas loin de marcher sur la tête.

Influence sur le mental ? Peut-être ! A condition d'être d'un excellent niveau, être régulier quel que soit le stand et les trajectoires, tout autant que les distances. A partir de là, oui, la cartouche peut avoir une influence.

Pour ma part, je suis convaincu qu'un fusil de bonne facture avec une crosse parfaitement mise à conformité et une cartouche de marque connue pour sa régularité et son rendement doit permettre à un tireur confirmé de rester à un bon niveau au plan des résultats.

Bonjour , joé ,tirer avec un beau fusil avec un prix plus que raisonnable , avec des cartouches haut de gamme , c'est aussi vouloir ce faire plaisir , ( c'est comme rouler en voiture de sport alors que c'est limité a 130 km/h , ) mais avoir un bon fusil et de bonnes cartouches c'est la preuve que quant tu fait un mauvais score c'est bien le bonhomme qui déconne mais pas le matos . super:)

Avec les nouveaux plateaux le choix de la cartouche va être primordiale. Pour ma part sur le même stand. Mes scores varient de 3 ptx entre ma cartouche entraînement et compétition. Donc oui ma cartouche compétition est plus chère mais mes scores sont améliorés. Les champions sont sponsorisés mais combien le sont ?? Une poignée je pense

Je me trompe peut-être mais Antonin Désert n'a pas été champion d'Europe FU avec des solognac il y a quelques années ?

Joé a écrit :Lors de mes déplacements dans des clubs autre que le mien, j'ai pu voir en effet des personnes avec "le" fusil à la mode et qui coûte un certain nombre de "SMICS", tirer des cartouches avec des culots de 16 de fermetures 8 plis et ce, pour au final ne pas faire mieux que moi au niveau du score (lorsque je suis dans un bon jour ;) ) Je précise que je tire une cartouche basique de milieu de gamme que je paye 48€ le carton par tranche de 10.000.

Je suis de plus en plus persuadé que les fabricants nous prennent pour des Américains.................et ils ont peut-être raison vu le nombre de tireurs de niveau moyen qui croient que la cartouche va leur faire gagner les trois ou quatre plateaux qu'ils manquent régulièrement. Mais lorsque je vois une caisse de cartouches "basique" de grande marque être affichée au delà de 60€, je me dis que l'on est pas loin de marcher sur la tête.

Influence sur le mental ? Peut-être ! A condition d'être d'un excellent niveau, être régulier quel que soit le stand et les trajectoires, tout autant que les distances. A partir de là, oui, la cartouche peut avoir une influence.

Pour ma part, je suis convaincu qu'un fusil de bonne facture avec une crosse parfaitement mise à conformité et une cartouche de marque connue pour sa régularité et son rendement doit permettre à un tireur confirmé de rester à un bon niveau au plan des résultats.

Certes, les cartouches sont toujours chères, vu le nombre que l'on tire. Cependant, regardez le prix d'une cartouche de chasse... Ce n'est pas le différentiel de grammage de plomd qui explique le prix. Prions pour que la chasse continue, car je suis persuadé que les chasseurs payent les cartouches beaucoup plus chères et que cela nous profites. Et mon problème, est que je suis chasseur et tireur.....

Bonour " charlyone " je ne suis pas sur que cela nous profites , c'est plutot l'inverse vu le nombres de cartouches que l'on tire au ball trap par rapport aux chasseurs , je croix que les cartoucheries fonctionnent plutot avec les tireurs sportifs et les chaines de fabrications sont plus vite rentable .

J'espère pouvoir faire des essais de dispersions et de casse à 50m avec différentes cartouches dans quelques mois. Peut-être que quelqu'un a déjà essayé ?
Sinon, pour info, Jérémy de la chaine Youtube 'Les armes et la Science By Jérémy', travaillant pour Solognac m'a confié:
"Les fabricants ont déjà des marges ridicules.. Attendez vous à voir de belles augmentations de prix car beaucoup sont pris à la gorge à tirer les prix vers le bas."

à 50 m tu ne verras rien car la dispersion est importante et la prise de visée pour le centrage parfait encore plus => 40 vrai mètres c'est bien et en plus bien posé sur canne de pirsch

Désolé pour ce retour tardif sur mon sujet
Je tiens avant tout à remercier Philippe pour son intervention.
Philippe, ton impartialité t'honore mais tu peux parler ici sans retenue d'autant plus que la marque est partenaire du forum. Tu nous a encore sorti des scores de l’espace à Signes avec ces nouvelles cartouches. Un retour?

Hormis quelques digressions hors sujet naturelles au forum (concernant ciblages ou cartouches de chasse), vos retours attestent bien de plateaux gagnés dans l’utilisation de cartouches haut niveau.
La plus value donnée par l’utilisation de plombs extra-durcis, dorés ou nickelés s’avère l’argument de casse le plus marquant.
j’aimerai le retour de tireurs qui emploient ces cartouches régulièrement en concours.
Au lendemain de l’EuroShooting, je pense que les participants ne sont pas allé là bas avec leur « petites » Décathlon ou autres douilles « génériques » premier prix!
Comme pour les médicaments, je pense les « génériques » moins efficaces et rassurantes que leurs homologues de haut niveau.

Bonsoir Chmill,
Je ne connais pas la marque de cartouche des vainqueurs, il serait d'ailleurs bon de le savoir et de comparer peut-être.
En attendant, les "petites Décathlon ou autres douilles génériques » premier prix ont cassé des plateaux très difficiles et éloignés et en ont manqué des "plus simples" car il n'y avait pas de plateau simples en fait. Bien sur que les cartouches ont une importance mais bien plus encore sans doute dans la tête de ceux qui les tirent que dans le résultat final.
C'est le même débat que les chokes, si on tient compte du niveau de difficultés de ce dernier euro shooting cash les défenseurs du chokage serré auraient du tirer au minimum full extra full !!!. J'ai personnellement tiré 1/2 - 1/2 et très bien cassé des plateaux lointains alors que j'ai "vendangé" des plateaux plus près...Ma piètre performance n'a rien avoir avec les cartouches ou le fusil...
La aussi je serai curieux de connaitre le rétreint des gagnants...
Enfin une fois encore ce n'est que mon avis. :siffle: ;) !pt:x)

Je tire a la fosse depuis plus de 50 ans.je pense que maintenant il n'y a plus de mauvaises cartouches (Sachant que fob Mary et tunet appartiennent au meme groupe financier les exchanges techniques existent) idem en italie. A 50 euros ou legerement plus vous avez du choix et je rejoins Joel le ciblage permet la meilleure adequation tireur ,fusil,cartouches.

Mary Cyrano entre 45 et 50 € selon la région, à mon avis c'est le meilleur rendement qualité/prix au 1er comme au 2ème coup. Il n'y a pas grand chose à gagner avec des cartouches à + de 60 € sinon, peut-être de se sentir, un peu + en confiance...

Je suis d'accord avec vous j'utilise de la mary aussi et de CTM mais j'ai fait ce choix après avoir ciblé plusieurs marque car je tirais de rio 20 amicalement Benoit

Je me posais la question de savoir à partir de quel prix considère-t-on qu'une cartouche est du haut de gamme ? 60, 70 € ?

on pourrait dire qu'au delà de 70euros, on est sur du haut de gamme dans à peut près toutes les marques.
Selon moi bien sûr ;)

L'intéret de tirer des cartouches haut de gamme c'est d'avoir confiance en sa munition, de savoir que celle-ci sera régulière et ainsi écarter tous les doutes de sa tête, il ne reste alors au tireur qu'à se focaliser sur son tir.
Pour ma part c'est pour cette raison que je tire des cartouches haut de gamme et aussi parceque je tire peu, donc acheter dans la saison de tir, 10 cartons bas ou milieu de gamme au lieu de haut de gamme ne me rendra pas plus riche à la fin de l'année.
Maintenant si je tirais 1 ou 2 palettes de cartouches dans la saison je ne raisonnerai pas de la même manière :)