PASSION BALL-TRAP

Bonjour,
Je vais prochainement débuter le Ball Trap, pour le moment plutôt de la Fosse mais j'aimerais également faire du PC par la suite.
Je n'ai pas un gros budget pour l'achat d'un fusil, je ne pense pas faire de la compétition et je n'ai pas la volonté d'avoir une oeuvre d'art entre les mains mais un outil simple solide et fonctionnel.
Durant mes recherches, mon attention a été retenu par un fusil truc de ATA ARMS, le SP BLACK SPORTER J'ai lu un peu de tout sur les fusils turcs mais si j'essaye de synthétiser ils ont fait de gros progrès ces 15 dernières années. J'ai vu et lu pas mal de retour positif sur les Huglu, les ATA et les YlLDIZ notamment. Il est clair que les Browning et Beretta sont bien au dessus mais le rapport qualité/prix me parait très intéressant.
Pour en revernir au SP BLACK SPORTER, il a une conception très proche d'un Beretta notamment au niveau de la bascule et les chokes Beretta peuvent être montés dessus. Il y a peu de présentations francophones mais pas mal d'anglophones qui vantent l'arme.

Voici les caractéristiques du fusil
-Eprouvé billes d'acier.
-Chambre de 76mm.
-Longueur des canons : 76cm.
-Chokes interchangeables.
-Ejecteurs.
-Mono Détente sélective.
-Crosse pistolet, en noyer, poncé, huilé.
-Bascule noire, en Acier forgé.
-Crosse avec busc réglable ou fixe
-Bande ventilée de 10 mm
-Poids : 3kg500

Que pensez-vous de ce fusil? Que pensez-vous de ce fusil dans mon cas (novice avec petit budget et ne sachant pas différencier un fusil d'occasion rincé d'un fusil quasi-neuf)? Avez-vous des retours d'expérience sur la tenue dans le temps de cette arme? (J'ai eu un témoignage disant qu'un armurier n'a pas eu de retour sur ce fusil depuis qu'il en vend).

Ce fut un peu long mais merci d'avoir pris le temps de me lire et merci d'avance si vous me répondez!

Du Canada dry sans goût !
Un fusil d'occasion bien conseillé par un tireur expérimenté sera 10 fois mieux.

Pour moins de 1000 € neuf avec busc réglable, Ata ou Yildiz sont des fabrication turques correctes. A voir dans le temps mais pour débuter et se faire plaisir quelques années tu peux y aller.

Bonjour. Quel est ton budget ?

bonjour, un amis en à possédé un. il en à été très satisfait. par contre retiré les chokes après utilisation. (rouille et resté grippé).

"Très satisfait avec des chokes qui rouillent" surpri:) c'est antinomique !
Ce qui dénote de la qualité des aciers :siffle:

Bonjour,
Merci pour vos retours.
Je pensais mettre autour 1100€ max, le ATA se trouve à 900€ donc çà me laisserait potentiellement 200€ pour l'améliorer au niveau de la plaque de couche ou des chokes (sans compter la mise à conformité).
Je bosse depuis 4 ans, j'ai un crédit immo, des travaux à faire et sans doute une voiture a changé prochainement donc je ne veux pas mettre plus pour le moment.
Je n'ai pas une valeur affective avec le fusil donc je cherche vraiment un "outil" fonctionnel et fiable. Pour faire une analogie avec les voitures, on peut acheter une Mercedes d'occasion ou un Dacia neuf pour moins cher. La qualité n'est pas la même, mais pour une personne qui ne veut pas se ruiner, qui veut aller d'un point A à un point B et qui n'y connait rien en mécanique, je pense que partir sur le Dacia n'est pas idiot. Mais il est clair d'un bon mécanicien ne fera sans doute pas le même choix et il aura aussi raison.

Vous avez un recul de combien d'années sur ce fusil? ou combien de cartouches tirées?

!merc!

Ce n'est un secret pour personne, tout au moins ceux qui me connaissent, j'aime les armes ;)
Par ailleurs, ces mêmes personnes, savent que je ne parle pas de ce que je ne connais pas. Ça évite les polémiques et les crispations diverses.
Cela étant posé, pour avoir une idée précise sur ce sujet, j'ai dans mon coffre deux ressortissants de l'industrie Turque : Un Huglu en calibre 28 destiné à la chasse, mais là n'est le sujet. Et le fameux ATA SP. Je connais maintenant pas mal de tireurs "amateurs" et chasseurs qui possèdent ce modèle et jusque là, je n'ai entendu que des retours positifs. Serait-ce de la provocation gratuite, de la part de personnes qui n'ont pas les moyens financiers pour accéder aux "grandes" marques ?
J'entends les conseils avisés dire qu'il vaut mieux une occasion de "grande marque" plutôt que ce Turc de bas niveau. Alors, je pose la question : Où trouver un fusil comparable de marque en occasion à ce niveau de prix suivi d'une garantie de 2 à 5 ans ? La réponse est simple : C'est impossible ! Dans le cas contraire, l'arme est complètement "rincée" et pour une remise en état il faudra dépenser la même somme que l'investissement dans un ATA SP pour, au final avoir un fusil ancien, non éprouvé bille d'acier et de plus seulement chambré en 70. Donc quel intérêt ?
Samedi, en arrivant à mon stand, j'ai la surprise de voir un ex (multiple) champion de ligue qui porte ce fusil. Petite conversation pour avoir un retour. La réponse est nette : Satisfaction totale après un millier de cartouches.
Je n'ai aucun intérêt dans l'industrie Turque, pas plus que je n'ai d'atomes crochus avec le Président de ce grand pays. Mais, je suis persuadé que les ingénieurs et autres ouvriers hautement spécialisés, ne sont pas plus nuls que les nôtres où ceux de nos voisins. Quant à la qualité des aciers utilisés qui serait douteuse, alors là faudrait procéder à des analyses sérieuses.............mais je n'ai nullement envie de découper le mien pour savoir ! Restons sérieux, même si les amateurs de "grandes marques" n'y tiennent pas, il faut tout de même admettre, que justement ces marques utilisent ces industriels comme sous traitants.
En conclusion, je dis aux débutants et même les autres, qu'ils ne risquent rien en essayant ! Et même mieux ils vont faire de sérieuses économies leur permettant d'acheter quelques caisses de cartouches supplémentaires ; Bien entendu, cela ne les dispense en rien de faire un entretien correct de leur arme après chaque utilisation..............Un choke amovible se démonte et se graisse après utilisation ........................y compris ceux des grands marques et surtout ceux-là, car le coût n'est pas le même :siffle:

En partie d'accord avec Joe. Petite nuance, pour moi FAIR peut répondre à ton problème
https://www.naturabuy.fr/fusil-fair-car ... 76654.html
1200€, négociable peut être...canon 76, chokes interchangeables externes, busc réglable....

Joé, "Satisfaction totale après un millier de cartouches" tu estimes la fiabilité sur 1000 douilles ? Respect ! 1000 cartouches pour moi = max 4 séances de tir.

Moi j'aimerai qu'on me cause de conditions de tir, de recul du fusil, de vibrations, d'équilibre de comportement ...

"Mais, je suis persuadé que les ingénieurs et autres ouvriers hautement spécialisés" Tu m'expliques la recherche des ingénieurs et ouvriers turcs "hautement spécialisés" pour un fusil d'origine Beretta tombé dans le brevet public et pour lequel des robots en Turquie fabrique l'engin avec des aciers et autres ingrédients qui n'ont rien à voir avec la marque d'origine. surpri:)

A 1100 euros on trouve de bons fusils d'occasion sans difficulté.

Après acquisition d'un fusil il ne faut pas oublier le budget, le fusil ne fait pas tout, les frais de tir sont très conséquents
-cartouches. 3000 à l'année est un minimum soit +/-540 euros
-entrainement environ 80 séances (20 entraînements par an en moyenne avec 4 séances par entraînement) de 25 plateaux soit +/- 500 euros
-déplacement, très aléatoire en fonction du lieu de résidence mais +/-400 euros restent cohérents
-accessoires de tir, gilet, casque et divers bricoles, licence fédérale et club soit +/-300 euros
et je ne cause pas des faux frais comme le coup à boire du bon pote qui montre comment casser un plateau.

donc en gros la 1ère année de tir avec achat matos c'est un budget de 2840 euros minimum et quoique l'on pense.

Si ce budget n'est pas envisageable il va être extrêmement périlleux moralement de commencer le tir.
Je sais, mes propos ne sont pas sympas mais réalistes, on est pas chez les bisounours dés qu'il faut passer à la caisse, j'ai vu beaucoup de victimes de ce côté-là. FAUT Y PENSER ;)

Un fusil neuf d'une marque Turc décotera beaucoup plus qu'un fusil d'occasion d'une marque comme Beretta ou Browning.

Il serait intéressant de savoir à combien peut-on revendre un ATA (neuf) ayant tiré ne serait ce que 1000 cartouches;
A l'inverse à combien peut-on revendre un fusil réputé (d'occasion)

Il est celà dit dommage de ne pas donner sa chance à des marques. D'autant plus que de nos jours les technologies permettent de créer des pièces avec des respects de côtes incroyables.
Celà dit, pour des raisons politiques, j'ai énormément de mal avec le Turc :D

Le choix d'un fusil est un débat passionnel avec des gens passionnés !mgreen:!)

J'ai bien pris en compte les frais du sport, j'ai bien intégré qu'il s'agit d'un sport qui peut vite revenir cher.

Pour l'aspect décote, il est clair que c'est un aspect à prendre en compte mais comme le prix d'achat n'est pas le même, je pense que ce n'est pas si simple. Voila ma réflexion, si j'achète un Beretta à 3000€ et que je tire quelques années, je pourrais le revendre à un bon prix, admettons entre 2000 et 2500€. Si d'un autre coté, je prends un ATA à 900€, je pourrais espérer le revendre avec un prix "plancher" pour un fusil, je pense qu'il n'est pas invraisemblable qu'il intéresserait quelqu'un à 300/500€. Donc sur le Beretta, j'ai une "perte" de l'ordre de 500 à 1000€ et sur un ATA de 400€ à 600€.

Y a t il une erreur dans mon raisonnement?

Je savais que le sujet risquait de créer des crispations et je ne me suis pas trompé. Je souhaitais des comparaisons restant dans le domaine "amateur" ou "chasseur tireur". Bernard, je ne crois pas que tu sois en aucun cas être dans ce critère. En effet, quel "amateur" tire une caisse de douilles à chaque sortie d'entraînement ? Dans mon club et ailleurs, je n'en vois pas beaucoup ! Pourtant, je fréquente un certain nombre de clubs associatifs ou commerciaux où l'on ne va pas pour admirer la beauté des paysages ou la nature aussi belle soit-elle !
Revenons en à notre amateur tireur/chasseur tout ce qu'il y a de plus basique. Il veut une arme fiable, rustique, pouvant tirer de l'acier avec des cartouches HP et aussi en 76, car, comme dit l'autre :"Plus y a de plombs , plus y a des chances " ! Donc pour cet amateur, 1000 cartouches c'est quasi une saison chasse / entrainement. Je citais ce chiffre, au sujet de mon "champion de ligue" car il en était au moment où je l'ai vu à ce nombre. Nul doute que dans un an, on pourra si St Hubert nous prête vie faire un bilan certainement plus étayé et représentatif.
Donc, revenons à notre fusil ! Personnellement, je le trouve "vif" donc aucune lourdeur quelle que soit le type de trajectoire. Au plan du recul, aucun souci et ce comparé à mes autres fusils de sport : Gamba et Blaser f.3. La montée à l'épaule est souple et le sabot amortisseur joue pleinement son rôle, même s'il n'est pas d'une "beauté" à se rouler par terre et pour rester dans le subjectif les bois sont de qualité très honorable (normal puisque la majorité des grandes pointures prennent leur noyer là bas !) Les tireur/chasseur rustique n'en demande pas plus. Et d’ailleurs, ce même individu et souvent chasseur, donc aux frais liés à l’accès aux clubs (licence, adhésion) il lui faut prévoir aussi sa validation annuelle du permis de chasser, l’accès aux différents territoires et encore une fois, il regarde avec attention son budget et agit en conséquence.............s'il est sage !
A 1100 € on peut trouver une occasion de marque. Je ne le nie pas et en conviens tout à fait. Sauf que ! Exit l'épreuve "bille d'acier" Exit les cartouches HP, Exit les semi "magnum" qu'affectionnent particulièrement certains chasseurs. Oui, on peut faire avec, c'est vrai. Oui, on peut faire ré éprouver une arme ! Oui, on peut la faire dé-choquer ! Mais comme rien n'est gratuit dans ce bas monde, il va falloir l'ajouter au pris d'achat. Donc au bas mot, tout ça peut se faire avec 700/800€ ..............et c'est le pris d'un ATA SP qui sur dix ans aura coûté max 80€/l'an. Si on transpose à l'occasion et bien ce sera 180€ l'an.
La question de la revente est posée. Autant l'aborder. Une occasion au prix indiqué, c'est un fusil qui a, à minima 25/30 ans. Donc 10 ans plus tard il a 30/40 ans ! Qui en voudra encore avec les transformations et les atteintes visibles liées à son âge ?
Quant aux brevets c'est un autre domaine qui peut être discuté ;)

Joé a écrit :Je savais que le sujet risquait de créer des crispations et je ne me suis pas trompé. Je souhaitais des comparaisons restant dans le domaine "amateur" ou "chasseur tireur". Bernard, je ne crois pas que tu sois en aucun cas être dans ce critère. En effet, quel "amateur" tire une caisse de douilles à chaque sortie d'entraînement ? Dans mon club et ailleurs, je n'en vois pas beaucoup ! Pourtant, je fréquente un certain nombre de clubs associatifs ou commerciaux où l'on ne va pas pour admirer la beauté des paysages ou la nature aussi belle soit-elle !

Je pense que tu m'as lu trop rapidement. Je ne fais pas une comparaison, je te dis simplement que 1000 douilles pour attester qu'un fusil est bon et fiable ce n'est pas suffisant d'autant qu'il n'y a aucun retour en terme de comportement fusil, recul etc. rien-nada donc ça ne veut rien dire ;)
Que ces 1000 douilles soient tirées en une journée ou 3 ans c'est pareil au niveau de la conclusion à en tirer, je ne vois pas la comparaison en rapport à ma pratique.

En plus on cause ball-trap et pas chasse.

A budget égal je préfère apprendre à tirer avec un fusil d'occase ayant fait ses preuves avec un swing contrôlé, un recul mesuré etc. qu'un fusil neuf au comportement "claque" qui n'ait par ailleurs fabriqué avec des aciers d'une autre époque et des bois de densité légère et qui n'a pour lui que le look sympa emprunté à une grande marque.
On est d'accord sur un point chacun trouve son bonheur où il pense, moi c'est dans le raisonnable bien fondé, bien ancré qui a fait ses preuves ;)

Le nombre de fois que je me suis prit la tête avec des débutants m'attestant qu'un certain fusil d'une marque d'un lac russe était un super fusil à 700 balles pour tirer au ball-trap (la chasse n'est pas le sujet ni mon problème ici dans ce forum) et ces débutants qu'on a jamais revu.
Ils faisaient pareil, calculer la rentabilité sur plusieurs années la décôte etc. jamais ils ne parlaient de leur tirs et encore moins de ce qu'ils sont devenus. Je me souviens d'un autre de la même marque russe en version semi-auto qui n'a jamais avoué qu'il tombait régulièrement en panne alors que par un pote à moi je savais qu'il était emmerdé comme pas deux. !mgreen:!)

Tout cela n'est pas bien grave, ATA santé !! super:) !mgreen:!) :sor!)

Après avoir lu le forum de long en large, je me doutais également que le sujet était clivant. Mais le débat ne fait pas de mal et si le sujet peut aider la jeune communauté tant mieux!
En tout cas, vos réponses respectives sont très intéressantes et vont grandement m'aider à faire mon choix. Je vais déposer ma demande de licence cette semaine donc le temps qu'elle soit traitée et que je la reçoive, je pense que j'ai encore quelques semaines pour me retourner le cerveau et avancer sur le sujet. Les forums ne sont qu'une partie de la réponse, je vais continuer à échanger avec les membres de mon club et des armuriers.
J'avoue qu'avec les informations que j'ai pu avoir pour le moment, le SP Black Sporter reste une option très séduisante.

Bonjour
Eh bien moi j'ai acheté le moins cher de tous, tant qu'à faire autant en profiter et résultat RAS.
J'ai tiré plus de 3000 douilles, je sais ce n'est pas 80000, je l'utilise le plus souvent possible pour bénéficier de la garantie en cas de pépin.
Les problèmes peuvent survenir sur n'importe quel fusil, une connaissance du Rabot avais pris un superpigeon et il l'a changé contre un Browning pour cause d'éjecteurs défectueux ainsi qu'un problèmes avec les cônes de verrouillage.
Et je ne dénigre pas, j'ai un superpigeon dont je suis satisfait.
Je signalerai le premier pépin sur la "turquerie" dans un souci d'honnêteté, j'ai plusieurs copains qui fréquentent le site.
Pour la qualité du tir rien ne me gène, ni l'équilibre, ni la qualité des départs, ni la portée et le ciblage.
C'est vrai aussi que je ne tire pas avec des fusils à 10000€, mais face à un Zoli ou un 694 ( ils se reconnaîtront) au tir il n'est pas minable.
Ceci dit j'aurai préféré que mon argent ne parte pas dans des pays exotiques, mais quand je vais chez le boucher il me fait payer mon steak.
Alors Leski fait comme tu l'entends, prends tous les conseils, tu mélanges le tout et tu décides.
Si ce genre de fusil peut faire venir des gens au tir, c'est tout bénef, mais c'est sur ce n'est pas le fusil d'une vie.
Bonne soirée et bon achat quel qu'il soit.

Bonjour Le Moucheur,
Merci pour ton retour d'expérience factuel et pour avoir exprimé ton avis avec clareté.

Quand tu dis avoir acheter le fusil le moins cher de tous, tu parles du ATA SP Sporter ou d'un autre fusil?

Salut
Je l'ai acheté chez un armurier connu qui fréquente le site et est basé dans les alentours d'Avignon.
Ce n'est pas un ATA mais il fabriqué chez KHAN ARMS, les canons font 81cm et il est livré dans sa mallette avec les chokes correspondant. Je n'ai pas vu moins cher à matériel équivalent.
Tu sais chez ATA, KHAN ET YLDIZ beaucoup de pièces sortent du même moule, je pense que chez HUGLU ils sont au dessus en qualité et je crois qu'ils ont leur propre fabrication.
Tu peux regarder chez FAIR, en rapport qualité/prix c'est bon.
On va finir par croire que je suis vendeur de fusils turc, j'apporte juste mon expérience et au premier pépin je ne me gênerai pas pour signaler le problème.
Bonsoir

A moins d'avoir mal lu ou bien sous emprise de produits stupéfiants je ne crois qu'il eut été question ici d'une quelconque influence vers des fusils à partir de 4000 euros mais plutôt dans le budget défini par l'auteur du sujet et donc en parfaite adéquation avec son attente. La discutions porte plutôt sur la marque qu'il a retenu faisant l'objet de controverse :siffle:

Cela étant, la marque FAIR a fait ses preuves depuis de nombreuses années et reste parfaitement dans les critères que j'ai évoqués. Elle est pour beaucoup de tireurs l'arme du "début". Distribuée par la société SIMAC.
Il y a des sujets à son égard dans le forum.

Site SIMAC/FAIR :
 https://www.simac.fr/fr/store/marque-562-FAIR 

Sujets FAIR dans le forum :
 https://www.passionballtrap.fr/forum/vi ... .php?f=174 

Timo a écrit :En partie d'accord avec Joe. Petite nuance, pour moi FAIR peut répondre à ton problème
https://www.naturabuy.fr/fusil-fair-car ... 76654.html
1200€, négociable peut être...canon 76, chokes interchangeables externes, busc réglable....

Sur naturabuy, catégorie fusil de chasse (même si c'est un fusil de parcours)

Y'a la nouvelle version SUPERSPORT qui est sortie, en noir mat et écritures en rouge sur la bascule.
Avec 2 chokes en 70mm et 3 en 51mm.
Busc réglable.
Mais dispo "nul part" à ce que je vois.
Y'a une version SP Sporter, l'ancienne donc, en lamellé collé gris, sympas.
Mais bon, j'hésite à prendre "ce risque" ou partir vers le FAIR Carrera 3.

bonjour. Moins de risques avec FAIR sur la longévité. et qualité de canonnerie supérieur.

Pour avoir choisi un Ata supersport je dois dire que je suis très agréablement surpris, il a l'air de tirer droit et la prise en main et très bonne, le fusil monte bien et est suffisamment lourd pour éviter une épaule douloureuse après 5 planches de cs.
Bref je ne regrette pas cet achat à moindre frais, moins de 800 euros sans busc réglable pour débuter voire se faire plaisir de temps en temps.

Après prise d'info par ci par là, le modèle ATA SP Supersport n'a été distribué en France pour 2021 qu'à environ 50 exemplaires, avec buscs réglables et non réglables.
Ce modèle était destiné à la base apparemment uniquement au marché UK et non français.
Il n'en reste plus ou très peu en France de dispo, faut appeler les armuriers pour demander si dispo !
Les modèles dispo sont le SP Sporter et le SP Sporter en lamellé collé (avec bascule mate apparemment, les canons je ne sais pas).
J'ai trouvé un SUPERSPORT à 900€, mise en conformation comprise, mais sans le busc réglable... toujours un truc qui va pas !
Vraiment un handicap de ne pas avoir de busc réglable si on veut pratiquer en loisir différentes disciplines ? (fosse, parcours etc...)
Merci.

Pour moi pas de busc réglable est un frein irrémédiable et j'en parle en connaissance de cause dans la mesure où j'instruis un "débutant" depuis deux ans pour lequel je vois son évolution d'épaulement + tout le reste, on adapte à mesure de ses progrès les réglages.
Après chacun fait ce qu'il veut et ce qu'il en pense mais sur le terrain pour un débutant le busc réglable est un atout indispensable.

Je pense aussi... ça évite de faire reprendre la crosse par son armurier tous les 6 mois...!
Et en faire installer un en matière confortable par exemple, ça coûterait combien ?

Je pense comme vous que le busc réglable est un plus pour les débutants et surtout ceux qui changent de discipline, par contre une fois le busc réglé pour la discipline, il est très rare que l'on change ses réglages.
En l’occurrence pour le cs ou le pc je ne suis pas sur que cela soit indispensable voire même contre productif si le tireur commence à se poser des questions sur ses ratés et teste en cherchant des solutions sans être aidé par une personne qui suit son tir (prof ou tireur expérimenté).

TAZgros12 a écrit :Je pense aussi... ça évite de faire reprendre la crosse par son armurier tous les 6 mois...!
Et en faire installer un en matière confortable par exemple, ça coûterait combien ?

Cela coute environ 300 €.

Attention au busc rajouté.
Bien souvent il est installé sans tenir compte de l’équilibre de l’arme ce qui fait qu’au bout du compte que le poids se retrouve sur l’arrière et rend l’arme bcp trop nerveuse.
————-
Quant au busc réglable pas forcément bien au PC et CS (bien que les fosses soient également concernées) en raison des tentations d’y toucher c’est au tireur de se discipliner pour ne pas y toucher au 1er zero. Pour cela il faut le former à trouver l’origine du loupé, question de bon sens et de volonté.

Bonjour, je cherche à savoir si les chokes "mobilechoke" de Beretta sont compatibles avec les fusils ATA, et plus particulièrement le SuperSport.
Vous remerciant par avance de vos réponses.
Sportivement