PASSION BALL-TRAP

Bonsoir a tous , je me posais la question si il y avais des avantages ou inconvénients de tirer avec un fusil au tarif " par exemple de 3800 e caesar guérini " et un " perazzi a 8000 e" pour la fosse ou parcour
Et pour quelles raisons trouvent on des fusils a 8000 e et + ? Hormis la qualitée du bois
Sommes nous avantagé avec des fusils tres honéreux? !pt:x)
Merci d avances pour vos expériences super:)

Le plaisiiiiiiiiiir , rien que la passion et le plaisiiiiiiir d'avoir un beau fusil bien fini de la même façon que celui qui s'achète une Porche ou Ferarri même s'il doit rouler aux vitesses de règlementaires, le plaisiiiiiiir !!! !mgreen:!)

Oui ça je m en doutais !mgreen:!) mais sont ils + performant ? !pt:x) first:) ou c est juste une question de finition :siffle:

Un soin particulier à l'usinage et bien sûr la finition est amené.
Si tu prends mon Perazzi :siffle: , à la commande j'ai demandé un équilibre à un point précis, il a été livré conformément à mes souhaits. Après tu as des qualités d'acier supérieur mais je ne suis assez connaisseur dans ces matières pour t'en faire les descriptifs.

La conception et les solutions techniques adoptées sont également différentes. Si tu peux un jour met à côté l'une de l'autre des bascules de fusils démontées. A la conception un canon Perazzi n'est pas du tout fabriqué comme les autres au niveau industriel. Il est aussi mécanisé mais les "pros" dirant je crois fabriqués dans la barre d'acier ou qq chose dans ce genre.

Tu as bien souvent un confort différent et pour ma part j'ai à chaque fois vérifié une absence de vibration auxquelles je suis très (trop ?) sensible au point de ne pas tirer avec un fusil qui m'en fait supporter.

Après la perf de casse c'est à toi de faire en sorte que... sachant que dans les mains tu as un matos qui ne peut être remis en question sauf s'il n'est pas aux bonnes mesures.

Et Bernard tu as résumer le problème en 2 mots, PLAISIR et CONFORT !

zuuuuuuuut j'ai encore trop écris pour rien, j'vais me coucher !mgreen:!)

Bonsoir,
Bernard, n'oublie pas tes gouttes avant d'aller au lit!! :mdr:!) . Sinon entre un fusil a 2000 euros et un a 8000, je pense qu'il y as plus que la notion de plaisir, en fait c'est comme faire un footing avec des chaussures adptées, et des cuissardes! Tu vas y arriver mais bon, merçi la fatigue et les ampoules a la fin!
Tout compétiteurs recherchent le matériel le mieux en adéquation avec les résultats qu'ils souhaitent obtenirs.
Même s'il est vrai que pour des raisons commerciables, il est préférable de montrer nos champions tirer avec des Perazzi, Kemen, Beretta "haut de game" etc... je ne pense pas que cela soit annodin, et si ces champions tirent avec ce matériel ce n'est certainement pas pour rien! (En dehors des contrats comerciaux!).
En finalité je me souviens de la phrase que mon maître d'apprentissage me rabachait sans cesse, a part "ne met pas tes mains dans tes poches, un jour je vais te les coudres" . A bon ouvriers il faut de bons outils.
Cela résume bien non ? super:)

Bonsoir, malheureusement il y a de bons outils dans les mains de mauvais ouvriers 0:25:) :siffle: :cachey:!) :sor!)

C'est pas faux....... !oula:) :mdr:!)

D'accord partiellement avec vous mais tous les clubs France n'ont pas que des fusils à 8000 € et il cassent beaucoup plus de plateaux que d'autres qui en possèdent.
En l'occurence dans le ball trap, le fusil et les cartouches c'est pour moi 20% maxi de la réussite , les 80% qui restent c'est le tireur. Mais ce n'est que mon avis.
Ensuite la notion de posséder une arme belle avec les meilleurs aciers, des ajustages soignés, de beaux bois ... et qui fait plaisir à regarder ne se remets pas en question.

Quelqu'un pourrait-il expliquer pourquoi un SO5 de chez Beretta coûte 28000 euros, neuf?

Parce qu'il me semble qu'il n'y a plus beaucoup de travail manuel, à part la crosse d'office sur mesure? et encore...
Dans le temps, les vidéos montraient des ajustages bascules/canons effectués au noir de fumée. Sur les vidéos modernes, jamais revus cette technique, peut-être inutile vu la précision des machines à commandes numériques?
La rareté? ils en ont quand même vendus quelques uns...ah j'oubliais un peu de savoir faire quand même!
Parce que finalement, deux tubes d'acier, une bascule, quelques pièces métalliques, deux ressorts et deux bout de bois...pour 28000 euros...Ne me tirez pas dessus, moi aussi je rêve d'un jour posséder un de ces beaux joujoux !mgreen:!)

alors je vais te dire plus puisque je suis a cote de l italie ici tu pe trouvé des so4 ou 5 dans les 4000 et 8000euro d occase
pourquoi c est simple il etaient tous en chokes fixes en ames de 18/4 donc tres serre un pot a moi si ca t interesse vends un so4 platine magnifique 5000euro il arrive pas a le vendre bizarre si il a toujours et si ca interesse quelqu un!

Bonsoir, je pense (hé oui) qu'a l'époque de la fabrication des SO4 et 5, ils ne se posaient pas la question des mobil chokes. Pas la mode et pas besoin puisqu'il n'y en avait pas. Aujourd'hui si tu n'as pas de mobil chokes sur ton fusil, tu passes pour un ringard ou un mono-maniaque.
OUI j'ai moi aussi des mobil chokes sur le fusil. :siffle:
Dommage que je n'ai pas 5000€ dans la tirelire, sinon............... !pt:x) !pt:x)

baloojef a écrit : Parce que finalement, deux tubes d'acier, une bascule, quelques pièces métalliques, deux ressorts et deux bout de bois...pour 28000 euros...Ne me tirez pas dessus, moi aussi je rêve d'un jour posséder un de ces beaux joujoux !mgreen:!)

On ne peut pas résumer un S05 à celà, on dirait que tu décris un Baikal…
N'oublies pas qu'il s'agit d'un fusil à PLATINES !! c'est le summum de chez Beretta
Regarde le marché de ce type de fusil et tu verras des fusils (de chasse il est vrai) à des prix encore plus exhorbitants chez Purdey, Holland & Holland.
Un fusil à platines a un fonctionnement digne de l'horlogerie avec des montages à bois qui n'ont rien à voir avec une crosse basique. C'est de la sculpture pour incruster les platines dans la crosse, pas de l'entaillage sommaire !
Je trouve plus justifié ce genre de prix élevé pour un platine sstyle S05 que pour un B25 actuel fait par le Custom Shop à Herstaal…

Les aciers et fabtication des tubes rien à voir. Vous comparez fabrication Rolls vs 4L.
Un peu de discernement.

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Bonjour,

Acier différent ainsi que son travail, d'accord
Travail du bois pour la pose des platines...oui mais encore
Quelqu'un peut-il nous renseigner sur le nombres d'heures de travail effectués par les différents artisans amenés à travailler sur ces fusils.
Le but de ma question n'est pas de critiquer l'existence de ces fusils mais de mieux comprendre pourquoi leur prix en est si élevé? Parce que moi quand je rêve SO5, je vois un fusil avec des canons ajustés à la main, l'intérieur polit à la main, une crosse taillée sur mesure dans un bois d'exception, j'adore la simple gravure d'origine et j'imagine l'artisan qui patiemment travaille le métal pour créer cette gravure...est-ce encore bien le cas ou ne suis-je plus qu'un doux rêveur?

Salutations cordiales

un sentiment tout a fait personnel
le plaisir de posséder !
apres cela est sur que la différence de valeur , donc de prix , peu etre un frein , mais attention faut voir aussi sur le temps , mon b 25 fosse acheter neuf en 1974 , tire toujours , avec un entretien suivi , il est ++++ que +++ amorti , idem pour mon b 25 chasse , la qualité a toujours un VRAI PRIX ;)
j ai eu a chance de gagner dans un concours de ball trap (enfin un beau concours pour l époque )dans ma jeunesse un tres beau merkel 303 e a platines en version chasse ,fusil que je n aurai jamais peu m offrir , et bien c est que du plaisir simplement même sur la table de nettoyage apres une chasse !
démonter ces platines avec juste une vis a tourner ,(juste avec son ongle aller chercher la vis dans la platine ), du grand art ! regarder tout ce mecanisme bouchonné , la qualitée de la canonnerie , la bande pleine tirée a la règle ,les ajustages et finition acier ,bois ,la detente articulée , le devant en deux éléments , les petits rivets de protections sur les vis , la gravure des platines en taille demi douce , le talon de crosse en cuir de buffle ! super:)
tout cela a condition d'être un peu initié , donne le plaisir , pas de tirer mieux , mais un sentiment interne de bien etre!
apres sur ces armes si on parle argent pour moi c est mieux qu'à la caisse d épargne ! !mgreen:!)
car une arme de valeur décote beaucoup moins vite et on trouve toujours un vrai amateur (c est vrai qu'il faut savoir etre patient )le jour ou l on veut revendre , même des jours on vous demande si l on veut pas s en séparer !
pour les tres beaux fusils de tir j ai eu l'occasion de tirer avec par exemple avec a l'époque un s o 2 beretta spécial pigeons vivants canon déjà il y a trente ans en arriere de 78 cm 4 et 8 /10, et bien une petite merveille !équilibre ,qualitée de la canonnerie et tout le reste !
j'ai fait acheter l année derniere a un ami qui en avait les moyens , un lebeau courally juxtaposé d occasion crosse semi galbée , en calibre 20 pour la chasse et bien il en fou de son fusil , il aura comme il dit : attendu 25 années de chasse avant d etre en communion parfaite avec une arme (le plaisir )apres un lebeau neuf ! ! !
pour finir il y a deux ans en arriere on m a gracieusement prêté ,pour avoir mon avis , lors d une chasse au sanglier le modèle unique fait par hauptman( artisan autrichien qui fait de l arme de grand luxe surtout en canon rayé ) d un triple express juxtaposé ( j ai bien dit juxtaposé les trois canons de 9.3x74 sont a plat ) fusil donc a platine, apres la on est dans le rêve le plus fou ,pour le prix ,( il faut avoir gagner au loto ), mais quand on glisse les trois balles et que l on ferme l arme on a l impression d etre dans un bain d huile ! bon apres j'étais un peu stress de pas lui faire la moindre rayure sur cette crosse dans une ronce de noyer qui a elle seule valait le détour !
apres comme toujours quand on est a coté c est comme avec un autre a n importe quel prix ! mais le plaisir !!! :siffle:

salut
je partage ce que dit moustache j ai economise et acheter mon 1er bw25 en 1984 j avais 23 ans je revais d avoir un b 25
j ai pu l avoir a 14000 francs c est pas rien pour l epoque (un million et quatres mille francs) et d occasion je le badé tous les jours je bandé pour lui rien qu en le prenant en main tu parle a 23ans avoir un tel fusil c etait grandiose pour moi
je vous rassure je l ai toujours jusqu a ma mort il restera la dans la famille bon sur ceux je vous laissent je dois aller tire avec rondlyly a signes a touti

Bonjour a tous,

Je ne connaissait rien a l armurerie voila encore 2 mois. Par contre ,je suis mecanicien ajusteur depuis un peu plus de 30 ans aujourd hui je vais essayer d apporter ma modeste opinion ayant observe tous les fusils que j ai croise depuis en tant que passionne de mon metier.
Comme l a dit quelqu un,si on ne parle pas des bois,un fusil a 1000 euros est une 4L.bon,je pense qu 'un fusil a 3000/4000 euros est une porsche. Un fusil a 8000 ,une Ferrari et un a 20 000 une voiture de course.
Attention,le plus robuste et fiable des 3 dernieres est tres souvent la Porsche. A un certain moment de qualite d acier et de precision d usinage,l industriel a une fiabilite par le retour d experience et la fiabilisation des procedes que n a pas l artisanal.
Et je suis convaincu qu il en est de meme pour l armurerie.
Voila,si mon humble avis peut amener au debat.
Bien cordialement.

Déjà tu pars du taux horaire... Tu prends un fusil fabriqué en France ou en Italie ou Espagne avec un taux horaire de quelques dizaines d euros et un autre fabriqué en Chine a quelques dizaines de centimes d euros de l heure ça fait une grosse différence déjà...

Je pense que c'est comme toute machine complexe. Plus il y a d'intervention manuelle pour faire des ajustages fins, plus le prix et la qualité augmente.
Il y a aussi la qualité des aciers. Grosso modo, c'est le problème de RDM (résistance des matériaux, pas rognons de moutons) suivant: plus un acier est tendre, moins il y a de vibrations dans le canon, donc plus de précision dans le tir. En même temps, plus il est tendre, plus il s'use. D'où la solution des aciers chrome molybdène. De plus, moins l'acier est rigide, meilleur est l'état de surface, donc le glissement des plombs, donc plus faible est l'emplombage.
Si nous tirions à la poudre noire, de l'acier doux ferait l'affaire. Avec des poudres plus rapide, il faut un acier plus dur, de type 40NiCrMo6.
Résultat des courses: un bon canon est soit fait avec un acier pas trop dur, facile à usiner, mais susceptible de se déformer et de s'user, soit fait avec un acier plus dur, qui demande par la suite un important travail de polissage et autres traitements pour améliorer artificiellement l'état de de surface de l'intérieur du tube.
C'est pour simplifier que je parle de dureté. L'acier doit être résistant, résilient (autrement dit absorber beaucoup d'énergie sans rompre) et a haute limite élastique (reprendre sa forme après déformation). Il est vrai que certaines zones doivent être dures pour éviter le matage et le grippage. D'où l'emploi d'aciers alliés et d'un traitement thermique ad hoc.
Cela a un coût.
joignez y la qualité des bois.
Enfin, le travail des ingénieurs et la possibilité de définir un cahier des charges plus ou moins important.
Et la finition, certaines bascules étant des chef-d'œuvre de gravure.
Bernard, alias MX8-80, notre bien aimé modérateur pourra nous éclairer sur ce dernier point.
D'où la gamme des prix.