PASSION BALL-TRAP

c'est vraiment la misère à la FFT, on envoie 10 tireurs seulement et seul le skeet hommes peut présenter une équipe !!!
quand on voit les délégations des autres pays, souvent beaucoup plus petits, on peut vraiment se poser des questions sur l’intérêt de la fédération pour le plateau...

Il faut dire que les hommes ont fini derniers (16ème nation) par équipe à la FO l'année dernière. Ca ne pousse pas la fédé à envoyer de nouveau une équipe.
Mais quitte à faire des économies, on ferait mieux d'envoyer 3 tireurs au championnats d'Europe qu'au Grand Prix de Chypre en février...

Un point sur la compétition.
Le lien pour suivre les directs :
http://www.gestgare.com/liveresults/gar ... 0&azione=1

Véronique Girardet a manqué l'entrée en finale au shoot off mais elle est néanmoins assurée d'aller aux JO.

Chez les garçons, Eric Delaunay est à 95, mais ça ne suffira pas pour souffler la place pour Londres à Anthony Terras...

quand tu regardes sur le site FFT, au niveau des compétition, le championnat n'est même pas mentionné...n'attendons pas de reportage !

Tu as dû être entendu. Le dossier a été mis en ligne ce matin (vieux motard que jamais) :
http://www.fftir.org/index.php?champ_id ... fo_id=4338

A la FO, Delphine Racinet termine 20ème à 66. Insuffisant pour valider son ticket pour Londres. Tout sera remis en jeu chez les filles à Cernay lors de la CSO.

A noter, les 3 premières places squattées par 3 italiennes. La bonne nouvelle c'est qu'aux JO, une seule pourra participer !
D'ailleurs chez les juniorettes, on trouve également 2 italiennes aux 2 premières places et l'or est pris par Sylvana Stanco que les habitués du stand de Cernay connaissent bien. Il y a 2 ans aux championnats de France, elle avait épaté tout le monde en se classant sur 75 ptx au niveau des meilleurs tireurs français.

Chez les hommes, Antonin est au top : 73/75. Il lui faut 123 ou prendre l'or pour relancer la compétition avec Stéphane pour l'accès aux JO. A suivre...

Stéphane en embuscade à 47/50, mais pour lui l'objectif de l'année est maintenant certainement ailleurs...

Merci marc pour les résultats !!!

Tu peux suivre en direct sur le site www.gestgare.com
http://www.gestgare.com/liveresults/gar ... 0&azione=1

Antonin 96 et Stéphane à 95.
L'entrée en finale se jouera certainement à 121.

Par équipe, si on avait eu un troisième tireur du niveau de la petite Silvana évoquée précédemment, les français seraient au pied du podium...

DESERT 120…
Est ce que la finale est comptabilisée dans les scores pour le quota?
est ce que Clamens est sauvé pour Londres étant donné qu'Antonin Désert n'a pas fait 123 ?

Pour la sélection pour les JO, Désert n'était pas pré-qualifiable (statut issu des résultats 2010-11), il lui fallait donc réussir 123 ou prendre l'or en 2012 pour obtenir directement le statut qualifiable.

Pour que Clamens perde son ticket, il faut que Désert entre en finale (et donc que Glasnovic (98) fasse 22 ou moins et Ling (97) 23 ou moins) puis l'emporte malgré ses 3 ptx de retard sur Alipov et Pellielo.
C'est quasiment joué...

C'est fait Glasno 98+24 = 122
Clamens (119 aplo:) ) ira à Londres (sauf accident de Vespa évidemment)

On aurait pu avoir un beau score par équipe si la FFTir avait daigné investir sur un 3ème tireur

Merci Marc pour nous expliquer toutes les subtilités des qualifications olympiques , il faut dire que c'est moins complexe à la Fu avec une seule compétition sur 200 plateaux pour désigner les équipes de France !

pour marc
il y a des regles et des conditions pour les tireurs ,tu sais la gestion sportive internationale, certe compliqués a lire et a comprendre.
pourquoi au skeet , pomaillou et rentré dans l equipe, choix de la dtn.?

pourquoi pour la fosse dame et homme, personne n a ete repéchés ? POURTANT LES REGLES etaient établie.
maintenant sélection olympique , qui ne concernent qu un mimum de tireur et de tireuses.
crois tu qu a 2 mois des jo avec la presion qu il y a, ces tireurs sont dans un état d esprit serein et performant?
L AVENIR NOUS LE DIRA le 10 juin au soir.
pour repondre a pierredauv, les disciples plateaux a la fftir sont olympique, et la aussi des regles et des critéres de haut niveaux,et avec beaucoup de contrainte et d obligation pour les tireurs et la fede.

mimi16 a écrit :pourquoi au skeet , pomaillou et rentré dans l equipe, choix de la dtn.?

Pas à cause de sa performance aux masters ! Sans doute, parce qu'il était "pré-sélectionnable" pour les JO suite à son 122 réussi à Belgrade l'année dernière (point du cinquième) ?
Mais alors pourquoi Tachin n'est pas allé à Larnaca pour le même motif ? Pourquoi le vainqueur des sélections FO (Désert) a participé aux CDE mais pas celui de SO (Maine) ????

Ce n'est pas un problème statutaire car si c'était ça, il y a longtemps que ce serait réglé mais le problème réside dans le fait que l'ISSF ne reconnaît aujourd'hui qu'une seule fédération nationale par pays. Lors du dernier retour des disciplines olympiques à la FFT, le problème a été tranché par le Ministre des sports du moment et je ne pense pas que l'on puisse faire marche arrière. La seule solution c'est la fédération unique, celle qui détient les disciplines olympiques comme cela était le cas avant la création de la FFBT grâce à des appuis politiques ...le résultat c'est qu'aujourd'hui, la ball trap est divisé et il semble occuper qu'une place marginale à la FFT, d'après tous les commentaires que l'on peut lire. mais à y réfléchir, la fft pourrait-elle rester insensible à l'arrivée de 15 à 19;000 licenciés.....Avant, dans les années 80 cela fonctionnait bien que je sache avec une seule fédération !

Fifi is back !

:bienv:

Bravo pour ton intervention.

FIFI95 a écrit :AFFLIGEANT: comment la nation FRANCE peut-elle ne pas inscrire d'équipes au championnat d'Europe de tir au plateau 2012?

La France : 5ème puissance économique mondiale, 5ème puissance sportive mondiale, 4ème consommatrice mondiale de plateaux d'argile.
Oui, c'est ce pays là qui n'a pas les moyens sportifs et financiers de présenter des juniors et des équipes de 3 tireurs sur des championnats d'Europe de tir au plateau !

Les grecs qui n'ont plus un radis, les belges qui n'ont plus d'infrastructure de tir ont réussi eux. Problème de moyens ou de volonté ????

FIFI95 a écrit :désolé de ne pas t'avoir donné de nouvelles mais j'étais dans le coma (professionnel)...

Ben oui, on te croyait mort ! On avait même érigé une stèle à ta mémoire sur le forum.
Tant pis, on va gratter ton nom et on le remplacera par "les disciplines plateaux gérées par la FFTIR". ;)

pierredauv a écrit :le problème réside dans le fait que l'ISSF ne reconnaît aujourd'hui qu'une seule fédération nationale par pays

Ce n'est pas tout à fait ça. Il y a beaucoup de pays pour lesquels l'ISSF reconnaît 2 fédérations : une pour le plateau et l'autre pour la cible (Autriche, Belgique, Bulgarie, Chili, Irlande, Italie, Japon...). Mais cela a été refusé à la France au début des années 90.
S'il était saisi, le Tribunal Arbitral du Sport qui est devenu très puissant depuis 1994, ferait sauter ce verrou en 3 minutes 40 au motif du respect de l'équité entre les différentes nations.

Maintenant, si toutes les disciplines plateaux devaient être regroupées au sein d'une même fédé, est-ce que ce serait mieux au sein de la FFTIR comme dans la période des années 80 que tu as rappelée ou à la FFBT ???? Je ne sais pas. Cela dépend certainement des hommes qui seraient à la tête de ces fédérations !

pierredauv a écrit :Ce n'est pas un problème statutaire car si c'était ça, il y a longtemps que ce serait réglé mais le problème réside dans le fait que l'ISSF ne reconnaît aujourd'hui qu'une seule fédération nationale par pays. Lors du dernier retour des disciplines olympiques à la FFT, le problème a été tranché par le Ministre des sports du moment et je ne pense pas que l'on puisse faire marche arrière. La seule solution c'est la fédération unique, celle qui détient les disciplines olympiques comme cela était le cas avant la création de la FFBT grâce à des appuis politiques ...le résultat c'est qu'aujourd'hui, la ball trap est divisé et il semble occuper qu'une place marginale à la FFT, d'après tous les commentaires que l'on peut lire. mais à y réfléchir, la fft pourrait-elle rester insensible à l'arrivée de 15 à 19;000 licenciés.....Avant, dans les années 80 cela fonctionnait bien que je sache avec une seule fédération !

Tu as raison pierredauv
La déclaration des deux Fédérations devait ce faire avant 1988, après cette date l'IUT (actuelle ISSF) ne reconnaissait que les fédérations affiliées avant cette date donc la FFTIR. C'est pour cela que la demande de la FFBT a été refusée.
A cette époque la FFBT était obliger de demander a la FFTIR d'inscrire les tireurs sur les compétitions (disciplines olympiques)

bonjour a tous
seule le ministère donne délégation et agré une fede.
pour les selections au chpt d europe voir avec la dtn pour les critères et la gestion sportives.qui les lies ?
que fait la ffbt pour ces tireurs?
a la fftir voyont un peu;
pour le dt:2011
aide perso 16.000euro pour 3 tireurs
stage 23.000
stage a l etranger pour 2 tireurs 16.000
stage en france 6.500
pour la fo:2011
aide perso 76.000 4.470 en moyenne en fonction des resultats
stage a l etranger pour 2 tireurs 12.000
stage en france pour 15 tireurs 57.000
prime a la performance chpt d europe et du monde ainsi que les coupes du monde pour 4 tireurs 23.000
c est pas mal quand meme, surtout quand on entand dire que les tireurs ne sont pas aider?
je suis en train de préparé une lettre a la ministre ,que mettrais sur le site afin que les tireurs et les clubs s il sont d accord avec le contenues pourront l envoyer
pardon pour les fautes ,je ne sais pas comment marche le correcteur, et j allume mes cigarettes avec deux silex.
bonne journée a tous

Ce débat est fort interessant, mais je pense qu'il faudrait créer un autre post car nous sommes largement sorti du sujet d'origine, qu'en pense MX8-80?
Ca serait plus facile pour le trouver et cela devrait permettre à d'autres personnes de débattre. ;)

Marco34 a écrit : La déclaration des deux Fédérations devait ce faire avant 1988, après cette date l'IUT (actuelle ISSF) ne reconnaissait que les fédérations affiliées avant cette date donc la FFTIR. C'est pour cela que la demande de la FFBT a été refusée.

Certes, mais l'article des statuts de l'ISSF qui tolère 2 fédérations pour certaines nations mais ne l'accepte plus pour les autres est inéquitable. La Belgique et l'Italie par exemple sont représentées par la même fédération au niveau FITASC et ISSF. Cela leur procure un avantage indéniable au regard de ce qui se passe en France. Prenons des pays comme la Serbie, la Croatie, l'Ukraine qui n'existaient pas en 1988. Ils n'ont pas eu l'opportunité de choisir une organisation fédérale comparable à celle de l'Italie. Ils sont donc lésés.
Je suis convaincu (peut-être que je me trompe) que les statuts d'une fédération membre du CIO qui ne garantit pas l'équité entre les différentes nations seraient forcément remis en cause par le TAS si un pays lésé présentait un recours devant cette juridiction. Par conséquent, l'argument qui consiste à dire que le plateau ne peut être géré que par la FFTIR à cause des statuts de l'ISSF ne ma paraît pas solide. Maintenant, est-ce qu'un ministre des sports irait s'amuser à entrer en conflit avec une fédé internationale pour une histoire de ball-trap, c'est une autre histoire... Ce serait évidemment plus simple qu'il (ou elle) leur impose des règles de gestion mutualisée du "plateau".

pour info
cela fait 2 fois que sur la chaine de tv sport+ ai diffusé du tir, la coupe du monde de londres et de lonato et toute les disciplines plateaux on été retransmise.
demain sur cette meme chaine ce sera la coupe du monde de milan mais uniquement la cible.
il faut regarder les programmes car ,il pourrait peut etre nous faire voir les chpt de chypres

Ne pas confondre !
En 1984 la FFTIR qui avait toutes les disciplines (plateau et cible) avait son affiliation a IUT (ISSF)
Donc il n'y avait qu'une Fédération reconnue. Pour les autres il y avait déjà deux Fédérations comme L'Italie.
Lors de la création de la FFBT les disciplines Olympiques sont restées logiquement a la FFTIR.
Le Ministère a fait basculer en 1992 les disciplines Olympiques vers la FFBT, avec les problèmes que les tireurs ont subis.
Re basculement des disciplines en 1994 a la FFTIR.
Si aujourd'hui le Ministère bascule la FO/SO/DT a la FFBT (là il n'y a aucun problème par décret) cela n'empêche que seul
la FFTIR pourra inscrire les tireurs.

Pour les CDE ce n'est pas une question de budget, mais de niveau. Cela fait déjà trois fois sous différent DTN que la France n'envoie pas de junior. (C'est peut être dur et dommage) quant à devenir presque une affaire d'Etat c'est un peu fort. le principal c'est de les aider et de les faire progresser, de participer a des compétitions internationales junior, afin d'augmenter le niveau.
Maintenant je comprends le resposable de Club qui a un junior dans les trois premiers qui reste a la maison.

J'ai deux choses à ajouter :

1 - En ne sortant pas les juniors, le message envoyé aux tireurs "plateaux" et surtout l'interprétation qui en est faite est très négative et nuit aux disciplines olympiques. Le papa-tireur qui voit ça de loin et dont l'enfant est en âge de débuter, vers quelle discipline va-t'il diriger son fiston ? La FU, le CS, mais sûrement pas vers la FFTIR.
Le CDE est la vitrine des disciplines olympiques. Si elle est mal achalandée, on n'a pas envie de rentrer dans le magasin.
2 - Dire que nous n'avons aucun junior qui a le niveau sonne comme un aveu d'échec dans la gestion du plateau en France (j'inclus les 2 fédés et leurs guerres intestines). Nous sommes donc arrivés au point où le vivier est à sec. Tant que le réservoir abritait quelques tireurs talentueux, il était possible de les amener au meilleur niveau, mais cette fois la réserve ne le permet plus. Et pour réamorcer la pompe, balancer du fric dans les tuyaux ne suffit pas : l'exemple du DT le démontre bien (cf chiffres de mimi16)

Bon, si on fait le bilan, il ne serait pas possible d'enlever les disciplines Olympiques plateaux de la FFTir.
Peut être est il possible que la FFTir intègre totalement le plateau et crée une division cible et une division plateaux qui seraient gérée par les cadres dirigeant de la FFBT ?
Ainsi le plateau ne serait pas marginalisé au sein d'une Fédération à plus de 95% cible
Toutes les discilplines plateaux ainsi réunies, il serait beaucoup plus facile d'y faire évoluer les disciplines plateaux Olympique, tout le monde y aurait interet.
Est ce possible et qu'en pensez vous?

Bonjour, malheureusement les tireurs n'ont pas le droit à la parole mais c'est surtout ces messieurs, les dirigeants, des 2 Fédérations qu'il faudrait mettre dans une pièce fermée à clef et on ouvre que si ils se sont mis d'accord pour une seule FD.............mais voilà qui va le faire ??????????????????????????????? !pt:x) !pt:x) !pt:x) !pt:x) !pt:x)

les tireurs n'ont peut-etre pas le droit à la parole mais ils ont le droit de grève de licence,et si tireurs fft et ffbt pouvaient s'entendre sur ce point une seule année je suis sûr que dans les hautes instances ça voudrait bouger rapidement ;)

Entièrement d'accord avec toi mais voilà ??? la solidarité existe t'elle entre "TOUS" les tireurs (FFT et FFBT) j'en suis moins sûr malheureusement. Les tireurs sur cible ont ils soucis des problèmes des disciplines plateaux ??? et inversement ??? priztete:)
Par analogie la solidarité des automobilistes pour le prix des carburants ??????????? Rêve, mythe ou légende................ (x:)

FFTIR + de 140000 licenciés a ce jour. Env. 1% de licence plateau.
Alors vous m'excuserez mais je pense le contraire de vous, car si la
FFTIR redonne 1% de son budget sportif au plateau (y compris sub état plx)
il n'y aurait jamais eu en 14 ans 55 médailles FO internationales avec 7 mondiales, 14 titres européens.
et 11 quotas sur 12 depuis 2000.

Moi je vois bien la nouvelle Fédé :

Président FIFI95
Vice président Dan63
DTN Marc

Pour les entraîneurs, il faudra en trouver car il y a un qui en ras le bol d'être pris pour cible,
de recevoir des coups de poignards dans le dos par rapport aux intérêts personnels de chacun et non pas pour faire avancer le sport.
(je parle pas des discussions du forum ci-dessus)

Par contre je vous donne 6 mois avant de jeter l'éponge, car entre les dirigeants les tireurs le
ministère les Ya qu'a faut qu'on. Moi cela fait 14 ans que je suis dans cette nébuleuse en essayant
de développer la formation et la détection sur le territoire dans les Clubs qui veulent bien monter
des Ecoles de tir et suivre les jeunes.

Cela vient du coeur
A méditer

Bonjour Marco34, merci d'abord pour ta nomination de vice président !mgreen:!) mais je ne veux prendre parti pour personne. Je répondais juste à Chamois25 sur l'idée de grève des licences en ayant une vue réaliste des choses.
Sachons que les problèmes ne se réglerons pas tout seul et pas comme ça, il faudra du temps, mais je sais qu'il est impossible de contenter tout le monde en même temps.
Par contre je te salut "chapeau bas" pour ce que tu fais vis à vis des jeunes car si on veux que notre sport perdure il faut une relève et ça passe obligatoirement par les jeunes. Encore !merc! pour eux.
Cdlt Daniel

Marco, notre propos n'est pas de remettre en cause le travail que tu as accompli en tant qu'entraîneur à la FFTIR depuis 14 ans. Réussir à amener l'équipe de France féminine de FO sur la deuxième marche du podium des mondiaux alors qu'il n'y a plus assez de tireuses en France pour avoir 6 participantes en finale du championnat national, c'est une belle perf...
En tant que DTN, je te reconduis à ton poste ;)

Maintenant, même s'il y a eu quelques belles perfs au niveau international, je maintiens que la France ne tient pas le rang qui devrait être le sien. Elle devrait être au niveau des premières nations, certes derrière l'Italie, mais en compagnie de l'Espagne, la Grande Bretagne ou l'Allemagne. Si on fait le bilan des 10 dernières années sur les compètes mondiales (coupes du monde / championnat du monde), la France se situe loin derrière ces pays aux alentours du 15ème rang.
Plus de 500 stands en France, 20000 tireurs licenciés au plateau + 15000 tireurs occasionnels et on rivalise à peine avec le Koweit et ses 2 stands et ses 84 licenciés ! Au niveau Double Trap, nous n'existons plus du tout ! Il y a tout de même bien un problème en France qui nous empêche de tirer parti de notre potentiel.

Au niveau financier, nous sommes d'accord, la FFTIR lâche beaucoup d'argent dans les disciplines "plateau". Dépenser beaucoup, ça ne veut d'ailleurs pas forcément dire dépenser utilement.
Je crois le "président" Trouvé de bonne foi lorsqu'il assure lors des derniers CDF à Poussan que la FFTir n'abandonnera pas les tireurs de DT ou de FO. Mais pour gérer correctement le développement du plateau, la FFTir ne peut malheureusement pas s'appuyer sur un tissu de clubs relayant localement la politique sportive fédérale et au contraire elle doit faire face en bas à la FFBT qui lui savonne la planche.
Dans ces conditions, le principal grief qu'on peut exprimer contre elle c'est de griller ses rares relais locaux en dépréciant les compétitions nationales, en bafouant les règles du jeu, et maintenant en donnant l'impression de ne plus accorder leur chance aux jeunes tireurs. Comment un adepte des disciplines olympiques peut-il faire du prosélytisme local auprès des jeunes tireurs lorsque l'image renvoyée de la gestion du plateau par la FFTIR est à ce point détériorée ?

salut a tous
super propos j adhére a fond , mais alors a fond, .
quand allons nous écrire tout cela, tous ensembles, et faire parvenir aux bonnes personnes déscisionaires nos mal etre , nos difficultés a avancé ,a dévellopé nos disciplines, alors que l on a un gros potentiel de tireur.
a+les gars