PASSION BALL-TRAP

Bonjour,
Qu'en est il de la sélection finale de compak sporting pour définir les équipes de France selon les catégories ?
D'après ce que j'ai pu entendre ici et là, il y aurait une 3eme étape des CF pour à nouveau un tir de sélection des meilleurs tireurs du moment.
L'idée mérite débat mais je regrette que seuls les commentaires d'inscription et déplacements aux frais des participants aient surgi sans débattre du bien fondé ou pas de ce nouveau dispositif.

salut bernard
la situation est comme suit preselct a signes ensuite aras si ça change pas il prenne les 26 premiers premiers pour cf et le comble du comble t a un s3 au milieux par hasard ou le mec a bien tire tout le long ouuuuuuuuuuuuu pas bon pour certains surtout la fede de voir quel qu un d inconnu au milieu du beau monde donc re tir au chêne rond pour remettre les choses en place comprenez vous d ou la troisième sélection !!!!!!!!!!!
au pc y en a que deux car en principe il ne pense pas se tromper

Le moins qu'on puisse dire c'est qu'ils sont bien vus au Chêne rond : 1 pré sélection + la super sélection, la même année...........d'accord la position géographique doit influencer !!! ;) !pt:x)
Mr Tranchand aurait'il des parts dans l'affaire ???

d'après ce que vous écrivez ce n'est pas terrible, perso je n'ai pas d'idée précise, ( pas pour autant qu'il faut se taire !mgreen:!) ) mais au demeurant ça ne me semble pas mal SI C'EST BIEN FAIT.
Sanary à l'air de penser que si un S3 s'est bien senti pendant le circuit "classique" il peut être destabilisé au moment de la dernière et donc considère que ce n'est pas sympa pour le tireur, moi j'aurai tendance à penser le contraire en me disant que ça évite les erreurs de casting, non vous ne croyez pas ?
S'agit pas d'être sympa, s'agit d'être efficace. ;)
Par contre je me dis que pour être efficace à 100% il faut enfin et surtout supprimer cette interdiction de faire partie de 2 équipes de France différentes, ex : PC et CS.
Au départ cette décision incompréhensible sportivement parlant était de "faire plaisir" à d'autres tireurs pour éviter les "trusts" de place en équipe. Le risque est qu'on risque d'envoyer des "seconds couteaux" à l'international qui n'auront pas toujours la possibilité de se placer.
Perso qu'est ce que ça peut nous faire de faire plaisir à des tireurs qui n'ont pas vraiment l'expérience ? Eux ne reviennent sans aucun titre et c'est là que ça ne fait pas plaisir mais à tout le monde (x:) Faut il se réjouir des résultats sportifs de 2012 ? je ne crois pas.

C'est bien de vouloir trouver des solutions mais une fois de plus on ne traite pas le problème à fond, c'est pourtant simple :siffle:

Un autre souci : si d'après ce que je crois, le dernier déplacement et engagement est au frais à 100% des compétiteurs alors on s'adresse directement qu'à des privilégiés de trésorerie d'une part et d'organisation professionnelle d'autre part. En clair celui qui bosse au fin fond de son usine et ne peut demander de s'absenter tous les 15 jours ou n'a pas les moyens de remettre au total +/- 700 euros sur la table va se retrouver exclus du système alors qu'il a un réel potentiel de médaille par rapport à d'autre de moindre compétences mais plus à l'aise dans la vie.

J'y vois là une dérive dangereuse par la sélection "sociale" de notre sport déjà fortement orientée. Il ne faudrait pas que cette procédure se généralise aux autres disciplines et supprimer cette façon de faire au compak sporting.
Il y a surement d'autres moyens de gérer une sélection de sportifs au plus haut niveau de façon à prendre les meilleurs des meilleurs.

CONCLUSION : ça me semble mal fait, jusqu'à preuve du contraire et d'informations autres que celles dont j'ai entendu parler.

Excusez moi d'être franc (trop peut être) j'appelle ça : l'élitisme par le fric, on n'est plus dans le même monde ...... !pan!

Je ne voudrai pas faire une fixation à l'aube des élections mais les faits sont là, ce que je viens de démontrer est un exemple flagrant.
Une équipe du président actuel dénombrant de nombreuses personnes à l'aise dans la vie (loin de moi une jalousie très mal placée, il est normal de profiter de ses efforts) qui peuvent être très éloignées du quotidien des 24000 autres membres qui accessoirement payent, avec un sens des réalités à côté et du coup confinent le ball-trap à terme à sa plus simple expression.

Assez d'accord avec ce qui vient d'être dit. Petite question!! La sélection finale se ferait sur les 200 derniers plateaux ou sur les 400?

je ne sais pas, le compak et moi........ :siffle: :cachey:!) :sor!)

A priori, si ils font une "super sélection" c'est pas pour compter les plateaux d'avant, !pt:x) !pt:x) , en restant logique et rationnel autant que faire se peut. ;)
ou alors c'est peut être pour empocher un engagement de plus. !mgreen:!)

Sur le dernier numéro de la revue du Ball Trap , il y a un article intitulé : Information Compak Sporting , signé par Mr Dominique Lemonnier, et qui stipule que les équipes de France seront constituées sur le cumul des scores obtenus à Arras et au Chène Rond, soit sur 350 plateaux ( 200 à Arras et 150 au Chène Rond)
Le comble, c'est que si les premiers choisissent le PC comme discipline pour les équipes ( ce qui est souvent le cas , les meilleurs sont toujours la ds les 2 disciplines ) , ils auront tiré 550 plateaux pour...... s'entrainer , mais à quel coût ????
Concernant le mode de sélection de ces équipes de France , il est évident qu'il y a beaucoup à faire car on ne sélectionne pas les meilleurs dans chaque discipline, l'exemple flagrant en est le championnat du monde de PC à Orville ou les Français sont premier et deuxième avec une large avance sur tous les autres en individuel, et ..... ou l'équipe de France sénior est .....on ne sait plus ou ( vers la 10ème place je crois)
A méditer

On devrait lire plus sérieusement BTM

C'est quoi ça BTM ???? surpri:) !nbir!:)

C'est un bouquin à la solde et pas en solde

Bonsoir a tous,
le débat sur le fait d'avoir les meilleurs pour défendre les couleurs de l'équipe de France au divers championnats internationaux
me semble tout a fait normal.
Mais il y a qu'en même une petite chose qui me gêne,je m'explique:
D'un coté vous nous dites qu'il faut qu'il y est une sélection plus rigoureuse pour la constitution des équipes nationales.
D'un autre quand une sélection au sein des club France est mise en place ça ne vas tjrs pas car seul les tireurs aisé pourrons y aller,
ou les tireurs qui ont le temps et l'argent pour ce déplacer a cette sélection.
N'est ce pas déjà le cas........
Bon maintenant le fait de voir tjrs les mêmes tireurs au championnat internationaux est une bonne chose,mais cela est aussi une sorte d'élitisme (sportif certes mais qu'en même....).
Quand au pauvre 3ème série qui fait une super pré-selection et qui confirme en sélection nationale pour décrocher sont écusson et éventuellement ça place en équipe de France,pour qu'elle raison n'aurait il pas le droit de participer au championnats d'Europe et du Monde.
N'est ce pas une forme d'élitisme également....
Je trouve cela dommage de mettre de coté les tireurs lambda qui peuvent espérer un jour porter les couleurs de l'équipe de France sous prétexte qu'il faut des résultat en équipe.
Il me semble (sans l'avoir vérifié)que lorsque Jean-Paul Mordefroid ou Charles Bardout sont devenus champion du monde il y avait aussi des tireurs qui n'ont pas eu de médaille,mais qui ont vécu un moment exceptionnel.
De quel droit au nom des résultat ont devrais privés les licenciés de ce rêve.
Voila c'est juste l'avis d'un licencié a jour de ces cotisations et qui a envie de continué a rêver.
Christian

Bonsoir a tous. Ayant parcouru avec interêt le forum depuis quelques jours,il me semble juste d'apporter ici un autre avis.Je pense que vous oublier les bases fondamentales de notre sport,bases d'ailleurs que l 'on peut discuter a loisir et avec lesquelles je ne suis pas toujours d'accord. quelles sont elles? elles s'appuient premierement sur un aspect fondamental lors des competitions nationales et internationales:OPEN SPORT,c'est a dire que du moment que vous etes licencie et quelque soit votre niveau et classement vous pouvez participer. D'autre part et selon un systeme de selection on constitue L'EQUIPE DE FRANCE pour chaque categorie et chaque discipline. Effectivement le classement actuel des series est pour moi peu selectif,car si nous voulons selectionner les meilleurs en equipe de France il faudrait avoir une selection annuelle avec un certains nombres de competitions(cela se fait couramment dans d'autres sports,et n'empeche pas le caractere OPEN). Dire que la selection se fait ou se fera par l'argent est a ce jour depassee,regardez nos meilleurs tireurs ils sont sponsorises et assistes pour pouvoir maintenir un haut niveau.En ce qui concerne les tireurs de bases dont je fais parti tout en essayant au maximum d'elever mon niveau; le caractere OPEN de notre discipline laisse le libre choix et pour quelques raisons que ce soit de participer ou pas. Ilest avere que notre passion coute chere ,comme toute passion elle a aussi ses limites ;limites physiques psychiques techniques financieres etc...Alors pourquoi vouloir toujours ramener ces limites a une seule? Je crois que vous vous tromper,attention a ne pas vous fourvoyer ou au pire a etre depasse.Encore une fois regardez autour de vous:FFT,COMPETITIONS INTERNATIONALES,CHALLENGES NATIONAUX,GRAND PRIX,ETC,AUQUELS BON NOMBRES D'ENTRE NOUS SUR CE FORUM ONT PARTICIPES ET PARTICIPERONT.(malgre toutes les limites!!!!) . a bon entendeur.

ça fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul a penser cela.
Christian

Pas de confusion, examinons ton analyse :

D'un coté vous nous dites qu'il faut qu'il y est une sélection plus rigoureuse pour la constitution des équipes nationales.
D'un autre quand une sélection au sein des club France est mise en place ça ne vas tjrs pas car seul les tireurs aisé pourrons y aller,
ou les tireurs qui ont le temps et l'argent pour ce déplacer a cette sélection.
N'est ce pas déjà le cas........

Si tu rajoutes une 3eme étape tu compliques encore plus la chose. La gratuité totale de la 3eme étape semblerait remettre les pendules à l'heure pour tout le monde.

Bon maintenant le fait de voir tjrs les mêmes tireurs au championnat internationaux est une bonne chose,mais cela est aussi une sorte d'élitisme (sportif certes mais qu'en même....).

Pas d'accord, ils sont là pour ramener des médailles comme on demande à un footeux de mettre des buts point barre. Pour cela on prend les meilleurs par rapport à leurs résultats derniers et pourquoi en y ajoutant une référence de l'an passé (?).

Quand au pauvre 3ème série qui fait une super pré-selection et qui confirme en sélection nationale pour décrocher sont écusson et éventuellement ça place en équipe de France,pour qu'elle raison n'aurait il pas le droit de participer au championnats d'Europe et du Monde.
N'est ce pas une forme d'élitisme également....
Je trouve cela dommage de mettre de coté les tireurs lambda qui peuvent espérer un jour porter les couleurs de l'équipe de France sous prétexte qu'il faut des résultat en équipe.

Bien sûr qu'il aura le droit s'il réussi à passer le cap de la 3eme étape, pas de pb.

Il me semble (sans l'avoir vérifié)que lorsque Jean-Paul Mordefroid ou Charles Bardout sont devenus champion du monde il y avait aussi des tireurs qui n'ont pas eu de médaille,mais qui ont vécu un moment exceptionnel.
De quel droit au nom des résultat ont devrais privés les licenciés de ce rêve.

Qu'il n'aient pas eu de médaille c'est un fait, les podiums à 6 marches c'est assez rare !mgreen:!) mais il faut envoyer les meilleurs de France qui ont le potentiel médaille. S'ils reviennent sans c'est qu'il y a eu plus fort qu'eux mais en France on avait pas mieux, le boulot est fait du côté des décideurs et des tireurs.
Comme dans toutes les disciplines, au plus haut niveau si tu veux réaliser tes rêves tu dois être le meilleur et non qq un qu'on envoie pour lui faire plaisir, donc le rêve existe toujours, le réaliser c'est ton devoir ;)

olivier a écrit :Bonsoir a tous. Ayant parcouru avec interêt le forum depuis quelques jours,il me semble juste d'apporter ici un autre avis.Je pense que vous oublier les bases fondamentales de notre sport,bases d'ailleurs que l 'on peut discuter a loisir et avec lesquelles je ne suis pas toujours d'accord. quelles sont elles? elles s'appuient premierement sur un aspect fondamental lors des competitions nationales et internationales:OPEN SPORT,c'est a dire que du moment que vous etes licencie et quelque soit votre niveau et classement vous pouvez participer. D'autre part et selon un systeme de selection on constitue L'EQUIPE DE FRANCE pour chaque categorie et chaque discipline. Effectivement le classement actuel des series est pour moi peu selectif,car si nous voulons selectionner les meilleurs en equipe de France il faudrait avoir une selection annuelle avec un certains nombres de competitions(cela se fait couramment dans d'autres sports,et n'empeche pas le caractere OPEN). Dire que la selection se fait ou se fera par l'argent est a ce jour depassee,regardez nos meilleurs tireurs ils sont sponsorises et assistes pour pouvoir maintenir un haut niveau.En ce qui concerne les tireurs de bases dont je fais parti tout en essayant au maximum d'elever mon niveau; le caractere OPEN de notre discipline laisse le libre choix et pour quelques raisons que ce soit de participer ou pas. Ilest avere que notre passion coute chere ,comme toute passion elle a aussi ses limites ;limites physiques psychiques techniques financieres etc...Alors pourquoi vouloir toujours ramener ces limites a une seule? Je crois que vous vous tromper,attention a ne pas vous fourvoyer ou au pire a etre depasse.Encore une fois regardez autour de vous:FFT,COMPETITIONS INTERNATIONALES,CHALLENGES NATIONAUX,GRAND PRIX,ETC,AUQUELS BON NOMBRES D'ENTRE NOUS SUR CE FORUM ONT PARTICIPES ET PARTICIPERONT.(malgre toutes les limites!!!!) . a bon entendeur.

Olivier,
Tu confonds un championnat OPEN ouvert à tout le monde et là par rapport au sujet il n'y a pas de débat (tu seras hors sujet !mgreen:!) ) et le fait de sélectionner une ou des équipes nationales, là ce n'est plus du tout la même chose, l'un n'empêchant JAMAIS l'autre et d'ailleurs ce n'est pas le propos. Les 2 coexistent bien sûr.

bonsoir,je reconnais etre peut etre legerement hors sujet sur ce post,par contreje reitere et confirme ce que j ai ecrit.

Merci Bernard d'avoir examiné mon "analyse"qui n'en était pas une mais plutôt un ressenti.

le but était juste de "dédramatiser" le fait de dire il y a sélection. C'est déjà ce qui se passe.
Le changement que je trouve dérangeant à l'heure actuelle ce ne sont que les Clubs France et seulement ceux qui le veulent/peuvent qui seront "conviés" à une 3eme épreuve s'ils souhaitent entrer en équipe.

Donc ne confondons pas tout, c'est bien de ce débat dont il s'agit et non de savoir si l'on veut toujours ou pas de l'open, ce n'est pas du tout le sujet.

exact ne pas confondre club france et être en equipe de france attention a se lapsus bien précise dans la question du sujet

De mon avis de touriste je pense que cette 3eme sélection est assez bien venue pour sélectionner les membres des différentes équipes de France, c-à-d qu'il est plus pertinent à mes yeux de sélectionner sur 350 plateaux et de surcroit sur 2 sites différents que de le faire sur 200 pltx, cela permet de faire ressortir les tireurs les plus réguliers.
Cette 3eme sélection sera réalisée avec 58 clubs France, elle pourrait être faite (150 plateaux de Compak) sur une seule journée (je crois qu'elle est prévue sur 2 jours) et je suis assez d'accord avec MX8-80 sur le caractère de le prise en charge par la FFBT, pas forcement des frais de déplacement mais au moins des plateaux et repas du midi.
Et forcement que les équipes doivent être composées des ''meilleurs", pour cela il ne faut pas imposer un choix entre soit PC ou CS.
Slts

Il faut envoyer l'élite du moment !
Dans la compétition international il faut envoyer les meilleurs et je pense que si ils sont bons dans les deux disciplines alors pourquoi se priver de ces tireurs ...
Ensuite et là je vais être hors sujet il faut former former former les tireurs qui auront envie un jour faire partie de l'équipe national

Je suis pour cette 3e selection si elle est prise en charge à 100% par la fede, pour le fait que les meilleurs n'aient pas à choisir entre les 2 disciplines, quitte à avoir les mêmes tireurs dans les 2 équipes. Aussi, est ce que quelq'un peut me dire s'il y a toujours un DTN et si non pourquoi? !pt:x) super:)

Pas de DTN sur, je crois, décision de la fédé pas plus qu'un entraineur national.

Envoyé avec Tapatalk l'application des Smarphone / Iphone/ Ipad / BlackBerry.

Je suis confus, j' ai dit DTN, je voulais dire entraineur national. Car même les grands, les confirmés, ont sans nul doute besoin comme au tennis, au judo etc d'un coach. Sinon merci de cette réponse Bernard. super:)

Pas de confusion Antoine car c'est bien des 2 dont il s'agit : pas de Directeur Technique National et pas d'Entraineur National, un choix du comité directeur.
Pour quelle raison ? je ne sais pas mais aucun support sportif ni même pédagogique sauf le préparateur mental vu juste pendant les déplacements à l'étranger, bien mais très largement insuffisant quand on a conscience de ce qu'est une préparation mentale, ce n'est pas la veille pour le lendemain. Il faudrait arrêter de croire à la potion magique. :siffle:

Oui à un entraîneur fédéral, et il y a de bons techniciens dans notre fédération. J'ai plus de doutes sur le DTN. Je me souviens d'une période ou le DTN venait du rugby et je ne suis pas sur qu'il ait apporté quelques choses....

Pour trouver l'osmose avec la direction actuelle et un entraineur fédéral, même un mariage de raison n'y suffirait pas :siffle: !mgreen:!) :mdr:!)
Quant à un DTN, je trouve très bien qu'un membre désigné par le ministère de sport vienne mettre son grain de sel dans une fédé super:) (payé comme d'hab. par le ministère bien entendu)