Achat fusil : Faut-il être raisonnable ?

Nathom · Message par **Nathom** » 16 sept. 2014 09:50

Je suis à la recherche de mon premier fusil.
J'adore ces moments où l'on s'autorise à dépenser de l'argent pour son propre plaisir.
Généralement il faut faire attention à tout, calculer les dépenses, gérer les priorités, les enfants, sa femme, la maison...
J'ai donc deux possibilités : soit je suis raisonnable, soit je ne le suis pas.
Pour commencer, je m'oriente plutôt vers un fusil superposé qui doit être plus adapté au Ball-Trap d'après ce que j'ai pu lire.
Donc pour le côté raisonnable, je chercher un fusil de chasse ou de tir sportif dans les premiers prix, neuf, ou occasion. Quels sont vos avis ? Baikal, Manu-Chasse, Country, Franchi, Winchester, Fabarm... ?
Sinon, quel est pour vous le plus beau fusil superposé, votre coup de cœur ? Beretta, Perazzi, Caesar Guerini, Browning... ?
Je pense que je ferai principalement du parcours de chasse mais aussi de la fosse.
Je compte y aller 2 fois par mois, 50 à 100 cartouches par séance pour commencer.
Je mesure 1m75, 74kg, épaules plutôt larges.

Message par **Bernard PROUST** » 16 sept. 2014 10:13

Faut il être raisonnable avec ça => Baikal, Manu-Chasse, Country, surpri:)
Oui tu peux en oubliant bien vite que tu l'as écrit !mgreen:!)

Faut il être raisonnable en pensant tirer que 2 fois /mois : non (comme au Loto, 100% des tireurs pensaient comme toi)

Faut il être raisonnable avec un beau (& bon) fusil : si tu fais un loisir pour être frustré, arrête de suite et fais des scoubidous !mgreen:!)

snover · Message par **snover** » 16 sept. 2014 10:49

Ils font des lanceurs de scoubidous?? :mdr:!)
En voilà une question qu'elle est bonne
Le coeur à ses raisons que la raison ignore (il parait ^^)
Sans parler de marque il te faut d'abord définir ton cahier des charges, type de pente (parcours ou fossse), discipline, avec ou sans appui joue réglable, choke fixe ou amovible, largeur de la bande fuyante ou non, beaux bois ou non, gravure ect pour le côté esthétique et pour moi le point le plus important l'équilibre du fusil qui te convient, tout ces points sont différents pour chaque tireur.
Une fois ce cahier des charges défini, ton choix sera déjà plus restreint viens ensuite le budget.
Pour mon propre parcours dans les armes de trap, j'ai commencé par être raisonnable avec un bon vieux skb 600 d'occasion (que j'ai toujours au fond du coffre^^)puis un fabarm elos C sporting, un autre skb mais 605 bien supérieur au 600, un beretta 686 et viens ensuite ma passion pour les b25 qui me conviennent à merveille, et là j'ai perdu toute raison et explosé les budgets !pan! Mais quel pied je prend à tirer avec ou juste à les regarder surpri:)
Si tu en a les moyens tu finira par perdre la raison toi aussi !mgreen:!) , reste à trouver le fusil avec lequel tu prendra du plaisir à tirer, tu te sentira bien et que tu aura plaisir à sortir du coffre juste pour le regarder ;)
Essaye un maximum de fusil avant d'arrêter ton choix et fais toi plaisir!

Nathom · Message par **Nathom** » 16 sept. 2014 11:08

MX8-80 a écrit :Faut il être raisonnable avec ça => Baikal, Manu-Chasse, Country, surpri:)
Oui tu peux en oubliant bien vite que tu l'as écrit !mgreen:!)
Faut il être raisonnable en pensant tirer que 2 fois /mois : non (comme au Loto, 100% des tireurs pensaient comme toi)
Faut il être raisonnable avec un beau (& bon) fusil : si tu fais un loisir pour être frustré, arrête de suite et fais des scoubidous !mgreen:!)

:mdr:!) Un beau & bon fusil, what else ?
Quel est ton fusil ?

Nathom · Message par **Nathom** » 16 sept. 2014 11:20

snover a écrit :...
Essaye un maximum de fusil avant d'arrêter ton choix et fais toi plaisir!

super:) Pour moi le côté esthétique est important.
Il faut aussi qu'il soit "confortable" et qu'il tire où je vise !mgreen:!)
A mon initiation j'ai tiré avec un Baikal et mes cervicales ont souffert, peut-être pas adapté pour moi ? ou j'avais une mauvaise position ? ou les deux :roll:
Je vais allez dans une armurerie pour tenir et voir quelques fusils pour comparer.
As-tu regretté certains de tes choix de fusils ?

Message par **Bernard PROUST** » 16 sept. 2014 11:23

Nathom a écrit :A mon initiation j'ai tiré avec un Baikal

surpri:) Nous on parle de fusil ! !mgreen:!)
Tape dans les grandes marques avec un budget en neuf qui peut avoir une bonne fourchette de réflexion de 2 à 3000 euros.
En premier fusil tu es très bien d'autant que tu revendras sans aucun mal quand tu souhaiteras passer le cap supérieur.
Obligatoirement confortable pour prendre plaisir à tirer donc des poids 3.5 à 3.7 kg et canon de 76cm.

Nathom · Message par **Nathom** » 16 sept. 2014 11:51

Merci pour ton conseil super:)

snover · Message par **snover** » 16 sept. 2014 12:07

Les baikal n'ont que des crosses Sporting et il faut quelque soit le fusil qu'il soit mis à tes dimensions (longueur de crosse, pente, avantage) pour avoir un confort de tir.
J'ai regretté un de mes achats (je ne dirai pas lequel) acheté sur un coup de coeur sans l'avoir essayé mais il ne me convenait pas et j'ai beaucoup perdu à la revente, d'où l'importance de ne pas se précipiter et surtout de les essayer au tir.
Il y a pas mal d'occasion quasi neuve régulièrement qui valent le coup si tu ne veux pas trop perdre ou des fusils bien plus cher en neuf que tu peux trouver d'occasion à des tarifs très intéressant.
Attention l'achat d'un fusil de trap en occasion (hors occasion très récente avec facture) n'est pas quelque chose de facile si tu n'a pas un minimum de connaissance et il ne faut jamais croire le vendeur sur parole, son but étant de vendre et certains n'auront aucun scrupule à te vendre un fusil rincé comme en excellent état.

Nathom · Message par **Nathom** » 16 sept. 2014 12:40

Tu as raison snover, je n'y connais encore rien et je privilégie un neuf ou occasion récente avec facture (ou aide spécialiste).
Je vais prendre mon temps, je pense l'acheter en octobre, je vous ferai part de mes préférences d'ici là.

Message par **phaco54** » 16 sept. 2014 18:02

Bonjour Nathom,
Je vois sur ton profil que tu ne fais parti d'aucune fédération de tir, pour l'achat d'un fusil il faut avoir une licence de tir ou un permis de chasse le tout en cours de validité.
Ca fait maintenant deux ans que je pratique le ball trap de façon régulière, tout comme toi au début je voulais un fusil pas cher et je pensais ne tirer que deux cent cartouches par mois, j'ai donc commencé par acheter un Baikal IJ 27 neuf à 500 euros que je viens de revendre aujourd'hui avec un peu de perte, le ball trap est un sport accrocheur j'ai rapidement investi dans un Browning B525 à 2000 euros pour le parcours et cette année dans un Browning Ultra XT à bande haute à 3000 euros pour la fosse et les deux cents cartouches que je pensais tirer par mois se sont transformées à 6000 par an. Tout ca pour te donner le conseil suivant ne soit pas trop presser dans l'achat de ton fusil, commence par utiliser les fusils du club, de plus généralement les gens qui tirent ne sont pas regardant à prêter leurs armes, ca te permettra d'une part de tester plusieurs fusils et d'autre part de savoir si le ball trap est un sport qui te convient. De cette manière si tu accroches dans ce sport tu ne feras peut être pas la même erreur que beaucoup de débutant c'est à dire acheter un fusil bon marché et peu de temps après en racheter un autre de meilleur qualité, je parle en connaissance de cause pour en être passé par là.

Message par **Bernard PROUST** » 16 sept. 2014 18:31

avdi:) Fallait nous écouter phaco54 :siffle: :siffle: :siffle:

MX8-80 a écrit :Faut il être raisonnable avec ça => Baikal, Manu-Chasse, Country,
Oui tu peux en oubliant bien vite que tu l'as écrit)
Faut il être raisonnable en pensant tirer que 2 fois /mois : non (comme au Loto, 100% des tireurs pensaient comme toi)
Faut il être raisonnable avec un beau (& bon) fusil : si tu fais un loisir pour être frustré, arrête de suite et fais des scoubidous !mgreen:!)

Message par **Bernard PROUST** » 16 sept. 2014 19:11

il ne fait pas forcément de la fosse !mgreen:!)

Nathom · Message par **Nathom** » 17 sept. 2014 00:21

phaco54 a écrit :Bonjour Nathom,
Je vois sur ton profil que tu ne fais parti d'aucune fédération de tir, pour l'achat d'un fusil il faut avoir une licence de tir ou un permis de chasse le tout en cours de validité.
Ca fait maintenant deux ans que je pratique le ball trap de façon régulière, tout comme toi au début je voulais un fusil pas cher et je pensais ne tirer que deux cent cartouches par mois, j'ai donc commencé par acheter un Baikal IJ 27 neuf à 500 euros que je viens de revendre aujourd'hui avec un peu de perte, le ball trap est un sport accrocheur j'ai rapidement investi dans un Browning B525 à 2000 euros pour le parcours et cette année dans un Browning Ultra XT à bande haute à 3000 euros pour la fosse et les deux cents cartouches que je pensais tirer par mois se sont transformées à 6000 par an. Tout ca pour te donner le conseil suivant ne soit pas trop presser dans l'achat de ton fusil, commence par utiliser les fusils du club, de plus généralement les gens qui tirent ne sont pas regardant à prêter leurs armes, ca te permettra d'une part de tester plusieurs fusils et d'autre part de savoir si le ball trap est un sport qui te convient. De cette manière si tu accroches dans ce sport tu ne feras peut être pas la même erreur que beaucoup de débutant c'est à dire acheter un fusil bon marché et peu de temps après en racheter un autre de meilleur qualité, je parle en connaissance de cause pour en être passé par là.

Bonjour phaco54,
Quand j'ai fait mon initiation, j'en ai profité pour prendre la licence, je devrai la recevoir mi-octobre d'après le club.
C'est tout à fait ça, je pensais prendre un Manu-Chasse Trap pour débuter, c'est raisonnable et comme je ne sais pas non plus si je vais vraiment aimer ce sport...
Mais je regarde de plus en plus les fusils et j'en vois des magnifiques surpri:) c'est pourquoi vos expériences/conseils m'intéressent.
Et plus j'y pense, plus je me dis que mon premier fusils ne sera pas une entrée de gamme !pan!
Aujourd'hui mes recherches m'ont donné envie d'un Fabarm Axis RS 12 bande et busc réglables !mgreen:!)

Nathom · Message par **Nathom** » 17 sept. 2014 00:35

Le Bruxellois a écrit :
Nathom a écrit :j'ai tiré avec un Baikal et mes cervicales ont souffert
J'ai eu le même problème de cervicale au départ et, crois-moi : Essayes une bande haute, tu ne le regretteras pas

super:) En plus ça leur donne un look d'enfer !mgreen:!)***************************
Astuce : Pour corriger / compléter un post que tu viens d'écrire tu peux le reprendre en cliquant sur "EDITER". Voir les écrans ci-dessous en fonction de ton matériel. Cela t'évite de créer un post supplémentaire.

Message par **fred93340** » 17 sept. 2014 08:28

Bjr Nathom,
J'ai "vécu" la même problématique, juste pour te faire partager mon experience:
J'ai decouvert le ball trap pendant mes vacances d'été il y a déjà un bon moment. Dans ma famille il y a deux tireurs dont un tres bien classé a une epoque en italie, j'ai donc appris en empruntant d'abord son Beretta puis son Perrazzi. Au passage mon oncle m'a fait office de prof, ce qui m'a ete d'une grande aide pour la progression. Tous les ans, au retour des vacances, je me disais: cette année j'y vais, je m'inscris. Mais, il y avait toujours un projet familial plus prioritaire (demenagement, voiture, etc...) et donc un budget réduit. Les armes premiers prix : pas de miracle, tu en as pour ton argent. L'occasion ? On m'a proposé des fusils rincés a des prix exorbitants. En fonction de la façon dont je me présentait chez certains en entrant dans les bouclards, à plusieurs mois d'intervalle, j'avais des conseils à l'opposé. .. bref cet été je me suis décidé à m'inscrire dans un club a la rentrée (c'est fait) et je me suis inscrit sur le forum. J'ai dû lire des centaines de posts, d'autres avant nous ce sont posés les memes questions :) j'ai fini par acheter un fabarm neuf, pour la qualité des canons et la garantie de 15 ans. Mais j ai donc attendu plusieurs années afin d'avoir un budget minimum. Enfin je vais conclure par une devinette que vous devez surement connaitre et qui s' adapte parfaitement a ce sport : connaissez-vous la différence entre un homme et un enfant ? Le prix des jouets ! :)
Bon courage dans tes recherches, fais toi plaisir et dans tous les le fusil que tu choisira, ben ce sera le meilleur !! :)
Fred

Message par **fred93340** » 17 sept. 2014 08:34

J'oubliais : il est je pense imperatif de prevoir la mise en conformité de la crosse, que tu achetes du neuf ou de l'occasion. Si non, tu risques d'avoir pas mal de frustration si le fusil n'est pas adapté un minimum a ta morphologie.***************************
Astuce : Pour corriger / compléter un post que tu viens d'écrire tu peux le reprendre en cliquant sur "EDITER". Voir les écrans ci-dessous en fonction de ton matériel. Cela t'évite de créer un post supplémentaire.

Nathom · Message par **Nathom** » 17 sept. 2014 08:38

Bonjour Fred,
Merci d'avoir partagé ton expérience, peut-être aurons nous l'occasion de se rencontrer pour tirer un coup ensemble !pt:x)

Message par **Bernard PROUST** » 17 sept. 2014 09:36

Nathom, si tu as ta licence tu dois modifier ton profil en conséquence. Bouton "Profil" dans la barre menu noire en haut.

Nathom · Message par **Nathom** » 23 sept. 2014 16:31

Je tiens à remercier Jean-Paul GROS de chez Fabarm France qui m'a permis de voir le fusil Axis RS 12 bande haute et busc réglables.
Merci pour sa gentillesse, son professionnalisme et la rapidité de son équipe pour m'avoir fait parvenir le fusil dans une armurerie proche de chez moi.
Mes impressions sont très bonnes, le fusil est magnifique (encore mieux en vrai qu'en photo), belles finitions, moderne, très bonne prise en main, c'est du haut de gamme super:)

Message par **Jean-Paul GROS** » 23 sept. 2014 20:02

Merci pour ce petit mot Nathom, çà fait plaisir d'avoir un retour quand on fait l'effort de contenter les tireurs.
A plus tard j'espère sur un stand.
Jean-Paul

Nathom · Message par **Nathom** » 26 sept. 2014 18:06

Quand la famille s'en mêle...
Sur photos mes enfants (les mecs) ont choisi le Fair DC47H, il est très beau, faut le reconnaître.
Ma femme préfère le Vercar trap de chez Verney-Carron, il semble être d'un très bon rapport qualité prix.
!oula:)

Message par **Cowboy** » 26 sept. 2014 18:55

C'est toi qui va tirer avec le fusil alors il faut d'abord te faire plaisir à toi !!! ;) !pt:x)

Nathom · Message par **Nathom** » 28 sept. 2014 09:39

Je vais être modeste et commencer simplement sans trop me prendre la tête avec le modèle, les chokes, les cartouches...
L'important c'est avant tout d'y aller, d'apprendre à épauler, à viser, le swing, le placement... et prendre du plaisir.
Si tout va bien d'ici un an j'investirai certainement dans un fusil haut de gamme.
Être raisonnable au début oui, mais ensuite, si la passion est là, c'est une autre histoire !mgreen:!)
Mon choix s'est arrêté sur le Vercar Trap comme premier fusil.
Je vous ferai une présentation du fusil dans la rubrique appropriée, avec des photos et mes impressions.

snover · Message par **snover** » 28 sept. 2014 10:15

La revente risque d'être difficile....la gamme vercar étant de fabrication turque (d'où le tarif) c'est la gamme sagittaire qui est faite en France.
Un miroku mk38 serait beaucoup moins difficile à revendre si tu compte change de fusil dans quelques temps

Nathom · Message par **Nathom** » 28 sept. 2014 10:44

Acheter un fusil reconnu pour le revendre plus facilement après est une bonne idée super:)
Moi j'ai privilégié Verney-Carron pour la France, même si tout n'est pas réalisé ici.
J'ai confiance dans leurs fusils, leur savoir faire et leur SAV si besoin.
Le côté turque fait peur mais d'autres grandes marques font appel à eux aussi je crois.
A ce stade, la revente ne m'intéresse pas.
Si j’investis plus tard d'en un autre fusil, peut être sera-t-il plus spécialisé fosse ou skeet ?
J'aurai donc deux fusils surpri:)

Message par **Bernard PROUST** » 28 sept. 2014 11:43

Je réagi sur les commentaires de Nathom.
Nous avons bien compris tes souhaits et questions auxquelles tu as eu beaucoup de bonnes et très bonnes réponses de la part de tous les membres intervenants. super:)
Mais mais mais !!! je me pose quand même la question de savoir pourquoi 80% des débutants qui nous posent des questions fort louables pour leur début ne suivent absolument pas dans la réalisation de leur rêve. On a rien à y gagner dans l'histoire, juste pour que le débutant en question soit sur la bonne pente du succès, on fait comme si c'était pour nous, on apporte toute notre expérience et savoir, que neni ! :siffle:

Un fusil ball-trap c'est très technique, on doit tenir compte d'un certain nombre d'éléments indispensables qui t'ont été indiqués en préambule et bien sûr le suggestif de l'esthétique joue son rôle, toi même tu as eu des présentations de fusils qui correspondaient bien à ta recherche.
Bon je sais que madame a craqué pour le Verney, craques tu sur le choix des ses achats loisirs ?
Tu as été informé pour faire attention à ce fusil, Verney Caron, par des tireurs d'expérience mais en auto-convaincu de ton bon choix tu fais maintenant les questions et les réponses.

Et bien je suis allé voir le fusil en question. D'entrée de jeu >>>>

Déjà rien que l'attache bretelle sur un fusil de ball-trap, ça dénote une bonne connaissance du fabriquant pour la pratique du ball-trap surpri:) :mdr:!)
Ensuite, des Verney Caron sur des stands on en voit jamais, pose toi quand même la bonne question.

Et pour terminer : fais comme tu veux, c'est toi qui débute, toi qui tire et ton budget. Nous on t'a donné les éléments qualitatifs et quantitatifs pour que tu démarres dans les bonnes conditions.

Message par **Dom2a** » 28 sept. 2014 12:15

Bonjour; Franchement a mettre un budget de 1300 euros , je me tournerai vers un Browning 525 ou un Winchester , en cherchant bien ces fusils se négocient neuf entre 1350 , 1400 euros .De plus si tu dois changer tes chokes sur le Vercar , pour en mettre des mieux ou différents et bien tu n'en trouveras simplement pas , a ma connaissance aucun fabriquant de chokes n'en a dans sa gamme ni pour Vercar , ni pour Verney-Carron http://www.beckchasse.com/fusils/superp ... -2893.html

Message par **Cowboy** » 28 sept. 2014 13:19

Rien que du plaisir ! OK mais pas n'importe comment car il y a un minimum de choses à respecter (énumérer plus haut). :siffle:
Autrement dit : Fais comme tu veux c'est pour toi (pas pour madame) mais ne vient pas te plaindre après en disant "ah si j'avais su" !!! larm:)

Message par **phaco54** » 28 sept. 2014 15:54

Bonjour Nathom,
Je dois dire qu'au file des posts je ne comprend plus ton raisonnement, pour moi tu es venu sur ce site pour connaître l'avis de personnes compétentes en matière de ball trap, qui ont de l'expérience et on été à mon avis de bon conseil, et toi tu t'arrête aux impressions des enfants et de ton épouse qui n'ont vue que des photos de fusil, tu es libre de ton choix mais c'est toi qui sera derrière le fusil quand tu tireras une planche mais là il sera trop tard pour dire si j'avais su j'aurais écouter plus attentivement les membres du forum, qui ne sont là que pour te conseiller en fonction de leur expérience.
Remarque, un fusil équipé de bretelle est généralement un fusil de chasse et non de ball trap (la bretelle étant interdite en trap) et là il y a une énorme différence, un fusil de chasse tireras une centaine de cartouches par an alors qu'un trap en tireras plusieurs milliers.
De plus un fusil de marque reconnu sera toujours plus facile à la revente.
Ne prend pas ces remarques pour des critiques, mais j'essayes d'être le plus constructif possible par rapport à ton post initial.
Cordialement

Nathom · Message par **Nathom** » 28 sept. 2014 17:28

Les remarques des intervenants sont très intéressantes et souvent de bon conseil je pense.
Merci à tous de prendre le temps de lire, répondre et partager vos remarques.
Si je suis venu sur votre site c'est pour apprendre.
Mes enfants ont choisi le Fair parmi d'autres fusils que j'avais sélectionnés et je pense qu'il est bien, comme d'autres ici.
Le Vercar est un nouveau fusil de 2014 (il n'y a pas d'attache bretelle dessus, uniquement sur cette photo), il n'a pas encore d'historique bon ou mauvais.
Il est à 1090 € neuf avec mallette, 5 chokes (ils ne sont pas bien ?), busc réglable, éprouvé acier et garantie 3 ans.
Je n'en suis pas encore à changer les chokes pour des meilleurs, je ne sais même pas tirer.
Il fait 3,7 kg, canon 76, bref il regroupe beaucoup de paramètres qui semblent être biens selon les informations que j'ai récupérées sur ce site super:)
Verney-Carron ne serait pas un fabricant sérieux ?
La revente serait évidemment compliquée, c'est pourquoi je n'y pense même pas.
Est-ce que je fais une présentation du fusil qu'en je l'aurai reçu ?