Vernis vs Ponçé-Huilé

[Clays]

Que préferez-vous comme méthode pour vos bois et pourquoi?
Avez-vous fait inverser votre fusil par l'une ou l'autre méthode (ex: vernis d'origine passé en ponçé-Huilé)
Avantages / Inconvénients selon vous de l'une ou l'autre méthode...FEU !pt:x)

[pifou13]

Bonjour
Le vernis cellulosique est parfaitement etanche et robuste aux griffures et coups (petits)mais masque les veines et a un aspect au toucher bof on dirait du plastiques mais pas d entretien.
Le vernis au tampon tres difficile a realiser fait bien ressortir les veines mais fragile a entretenir avec un surfaceur quand on sait le faire et de plus il faut au moins 15/20 couches(voir plus suivant la preparation du vernis et la technique)
Le ponce huilé est doux au toucher,on sent le bois(pas au nez ;) )resiste tres bien a l eau quand bien fait.
Une couche d huile de lin en entretien de temps en temps(bien laisser penetrer avant d essuyer et de laisser secher)
Il existe aussi un produit que j utilise depuis 15ans sur tout mes fusils chasse et tir,qui est entre le vernis et le ponce huile qui fait ressortie la moindre petite veine et qui a un aspect toucher doux et soyeux.
C est un melange d huile de racine avec du durcisseur produit que j achete pret a l emploi(crosse et longuesse faite en 10/12 jours avec temperature de 20/22°)
Il y a aussi TRU-OILde Beretta j ai essaye et laisser tomber il ne me convenait pas.
Sinon l huile pour plan de travail de chez V333333333333 qui est une sorte de vitrificateur tres résistant avec un toucher se rapprochant d un ponce huile(j ai aussi laisse tomber sa ne me convenait pas non plus)
La base de toutes ces finitions (sauf vernis cellulosique basique)resident dans une bonne preparation :
le poncage,faire monter les pores a l alcool a 70°(cela plusieurs fois),le bouche porage a la ponce soie melange(ou bouches pores du commerce) avec vernis au tampon,egrenage a la paille 0000 et les couches d huile de lin melangées avec siccatif et autres choses;
sans oublier l huile de coude
il y a aussi les finitions cirées qui sont magnifiques a condition d avoir fait une patine d enfer a ce moment la le bois ne marquera plu meme a l eau
Pour ceux qui aiment le vernis au tampon,courage vous y arriverez (x:) (sur la deuxieme photos le B25 que j ai fait en vernis au tampon avec pose d un sabot en noyer).
voili voilou
A+

[Clays]

:shock: nan sérieux...qu'est-ce que t'attends pour ouvrir une armurerie :mdr:!) super tes explications trés complètes et instructrives! Actuellement mon fusil est vernie et...bah...bof quoi :? j'aime pas le toucher de mon visage avec le vernis qui se justifie selon moi pour sublimer des bois Haut de gamme...pour les bois standard et moyen je pense que rien ne vaut un bon ponçé-huilé en terme d'aspect / touché / entretien et c'est ce que je vais faire en fin de saison...viré ce vernis (immonde), faire décapé tout ça et poncé-huile le tout... !merc! encore pour ton exposé! (je vais ouvrir un Topic sur le réajustage...des trucs a nous dire peut-être la aussi ;) )

[tireur dtl]

Moi je fais comme ça... c'est bien mieux qu'un vernis, pour le bois... et à mon sens, plus durable...
J'ai adressé cette recette à un copain dernièrement... J'ai eu de trés belles réussites avec cette méthode
qui est bien plus durable qu'un vernis... et le rendu ressemble beaucoup à un vernis tampon...
si vous avez une crosse et une longuesse a refaire, contactez moi en MP..


D'abord démonter toutes parties métalliques.. longuesse + crosse...

Il faut poncer soigneusement, toujours dans le sens du bois, jamais, jamais en travers...
Une fois la crosse blanche, il faut la laver avec de la lessive ST MARC... brosse + eau + lessive
avec un essuyage rapide ensuite... laisser sécher 24 heures....
Si tu as des traces d'huile ou des taches sur le bois, tu achètes de l'eau oxygénée 30 volumes...
attention ça attaque les doigts... dur dur prendre de bons gants... donc passage de l'eau oxy. 30vol. avec
de la paille de fer triple 000, toujours dans le sens du bois... la crosse va être blanche de chez blanche..
Ne pas oublier de rincer la crosse a grande eau, avec une brosse, bien rincer et essuyer puis laisser sécher 24h.

Attention pas de surchauffe, pas au soleil, mais à l'ombre dans un endroit ventilé... moi c'est dans mon garage..
Crosse verticale posé sur une planche sur laquelle tu as vissé ou cloué une grosse pointe ou vis de 15 cm.. (qui rentre dans le trou de la vis de serrage)

Bon, suite au lessivage tu vas découvrir que ton bois est rugueux... normal.. il faut le poncer avec un papier de verre, ou toile trés fine, genre papier de verre grains 120, puis ensuite tu passes au 300 puis 600... il faut impérativement que ta crosse soit lisse comme une peau de bébé... trés trés douce... aprés le 600 la souffler à l'air comprimé, et essuyer pour ne pas laisser de poudre de bois...

La, tu t'assures que le boulot est bien fait, tu vérifies que tu es bien passé partout... parce que si tu laisses un peu de vernis incrusté, ou des taches ou de huile ancienne pas suffisement poncée, le résultat sera trés médiocre...

ASTUCE ; pour récupérer les chocs, bosses ou autres éraflures assez profondes, tu as un truc d'armurier, tu prends un fer à repasser, pas celui de madame :siffle: , elle va hurler, ou alors en cachette, tu prends un vieux torchon propre... tu mouilles le torchon, et tu le plies en trois ou quatres épaisseurs... le fer à chaleur max, tu poses le chiffon trés humide sur la partie enfoncée, et tu passes ton fer dessus, en appuyant modérément, mais en insistant... et là hooo surprise, la vapeur, va faire ressortir la bosse, en faisant gonfler le bois qui a été enfoncé.. c'est magique, et ça marche sur tous les bois.... mais plus le bois est dur, plus c'est long...

Bon, si tu fais ce type d'opération, évidement, tu laisses sécher et tu re-ponces derrière, re- grains de 300 et 600...

Pour les quadrillages, tu ne ponces surtout pas, il faut une brosse assez ferme, et de l'eau oxy 30 volumes, l'eau oxygénée va diluer le gras de l'huile, des mains, et décoller la saleté... et une fois bien brossé, tu passes au rinçage...

LE PONCE HUILE PROPREMENT DIT

Là ta crosse est sèche, propre, et tu as

-- Une bouteille d'huile de lin classique
-- Du siccatifs (accélérateurs de séchage)
-- De l'essence de térébenthine
-- du brou de noix
-- une veille casserole
-- un pinceau large et doux,
-- et important pour ne pas divorcer, un petit réchaud de camping...

La crosse verticale, tu vas passer un première couche donc, là ça dépends de ce que tu aimes,
si tu veux une crosse foncée, tu appliques une couche LÉGÈRE de brou de noix au pinceau et tu essuies avec
un chiffon doux, le top c'est un vieux vêtements laineux... Ca va te paraitre terne, c'est normal..

Sinon, (ma manière) je mélange le brou de noix à chaque couche... c'est a dire que je ne passe pas le brou comme teinture avant l'huile, c'est l'huile qui teinte... et à mon sens le poncé huilé semble plus profond...

Donc, première couche, si pas de teinture au brou avant, (pot yaourt...3/4 huile de lin, un petit quart d'essence de térébenthine, et quatres cuillères a soupe de brou...
c'est tout... tu fais chauffer mais pas trop, avant le seuil de brulure de la peau... et tu badigeonnes la crosse avec le pinceau tu peux y aller faut que la crosse boive la mixture... donc, franco... ensuite, tu laisses boire quelques minutes et tu finis ça à la main, en faisant chauffer l'huile sous tes mains, en frottant lentement mais de manière répétitive le long de la crosse, moi je trouve ça agréable, la crosse va boire toute l'huile... ensuite quant le bois n'absorbe plus, ou qu'il n'y a plus rien à absorber, tu essuies avec ton bout de laine... énergiquement, jusqu'à ce que t'en ai marre... Toujours dans le sens du bois...

Deuxième couche... Tu vérifies bien que le bois est toujours super lisse, sinon, re petit ponçage avec le 600, ou à la laine de fer triple 000, mais la tu frottes avec de l'huile de lin... donc la mixture, ça sera huile de lin + quelques goutes de siccatif... + Brou de noix, si tu n'as pas fait de teinte avant...
toujours un pot de yaourt d'huile pour 10 à 15 gouttes de siccatif... tu fais chauffer et tu badigeonnes bien..
ensuite tu masses ta crosse, jusqu'a une pénétration maximum de l'huile... tu vas avoir les mains douces... ça c'est le bon côté... Une fois le massage fini, tu commences a essayer de faire briller à l'aide de ton chiffon laineux...

Ensuite pour les couches suivantes tu continues sans essence de térébenthine, mais avec plus de siccatif, toujours huile tiède voir chaude, mais pas trop... l'huile va moins rentrer, donc, tu masses, mais pas trop, tu laisses une pellicule d'huile sur la crosse, 1 heures, attention, à ne pas l'oublier sinon, t'es bon pour tout refaire... Donc quant la crosse commence a être peygueuse, collante, tu frottes fermement avec ton chiffon
laineux, toujours dans le sens du bois... attention mieux vaut trop tôt que trop tard... (je précise parce que sinon, c'est cata)

tu recommences cette opération 10,20, etc autant de fois que tu veux, le résultats de toute manière sera toujours plus beau, si tu mets beaucoup de couches.. a chaque couche tu augmentes un peu le siccatif, et tu frottes... Tu laisses sécher 24 heures entre chaque couche... l'été tu peux faire plus court, mais bon...
moi je préfère 24 heures... minimum..

DERNIÈRE COUCHE, là, c'est presque 3/4. huile de lin, petit 1/4 siccatif (pot de yaourt..) C'est la plus importante, il faut bien badigeonner ta crosse et attendre que ça tire légèrement, et là banzaiiii tu frottes avec un chiffon laineux toujours et le brillant qui est normalement déjà présent, ressemblera à un véritable vernis, mais sans les inconvénients... pas de cloque autour des impacts pas de ternissement... le poncé huilé est souple, et protège le bois mieux que tout...
Mais c'est mon avis ....
A+
SEB !pt:x) !pt:x)

[Jean_VST]

Chapeau bas pour l'explication!!

Merci de pour se partage de savoir.

[tornado]

Passionnant résumé... !merc!
Ça me donne envie de t'envoyer mes fusils...!!! /+1/)

[tireur dtl]

Merci à tous les deux pour votre commentaire trés sympa...... j'ai déjà refait pas mal de crosse en poncé huilé, et c'est vrai que le résultat d'un joli poncé huilé, avec beaucoup d'huile "de coude" se rapproche de l'aspect d'un vernis tampon...
Si vous avez des soucis de crosse, il m'arrive d'en faire pour les copains... mais je ne veux pas me lancer dans une activité parallèle... !merc!
et bonne saison...
seb

[pifou13]

Avec de la patience et de la volonte voila ce que sa donne
1-Ponce huile et pose plaque deccelerator sur le Zoli
2-Vernis au tampon et plaque de couche en noyer sur le B25 et :siffle:
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[pifou13]

Je ne suis qu un passionne et me suis rendu compte que l on etait jamais mieux servi que par soi meme donc.............je fait(ce que je sait et peux faire)sans pretention aucune confu:)
j ajouterais que c etait une longuesse queue de castor que j ai rettravaille en forme tulipe


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[pifou13]

Pour les taches d huile si ta pas envie de te faire bouffer les doigt par l eau oxygenee et bin tu prend de la terre de sommiere qui absorbera et laisseras tes ptis doigts ;)
et pour eclaircir tes bois idem pas d eau oxygenee tu prend de la mixture a base de jus de rhubarbe(le vrai avec les feuilles je previens les ptis rigolos pour les jeux de mots........deplaces)les bons ebenistes connaissent ce produit !mgreen:!) :shock:

[pifou13]

J ajouterais que si tu veux ta crosse brillante comme un vernis au tampon tu peux la lustrer au cuir(tu connaissais je suppose........;;)
A+

[pifou13]

Quand au brou de noix(dilue a l eau) mieux vaux eviter car le tanin ressort par la suite a moins qu il soit prepare depuis longtemps et bien macere dans de l huile de lin
sinon l orcanet (poudre de racine donc naturel)melangé a de l huile de lin(a tendance a rougir les bois dans le style BW)mais resultats garantis ;)
moi perso sa fait bien longtemps que j ai abandonne le ponce huile je prend de l huile de racine melange a du durcisseur crosse finie en 7/8jours etancheite garantie,toucher soyeux et cela fait ressortir la moindre veinure du bois mais inconvenient.....................sa n invente pas de veines sur du platane :cachey:!)
A+

[pmai]

Eh bien Bravo messieurs DAV 91 et PIFOU13.
La qualité de votre travail mérite de montrer le résultat final. Pour ce qui me concerne j'ai des leçons à prendre mais on verra cet hiver en fin de saison.
Merci pour les images

[nikos]

sa c set du beau boulot pifou 13 j adore le deuxieme :25/25: :25/25:

[pifou13]

!merc! :oops:

[tireur dtl]

Superbe boulot, pour ma part, la méthode que j'utilise, donne aussi d'excellent résultat. Concernant l'orcanet, je connais mais ça donne une couleur lègèrement rougeatre que j'apprécie moyen, qui va bien sur les trés beau bois, moins sur les planches de sapin...
Pour le brou de noix, il est mélangé à mon huile de lin de longue date, car comme je le dit plus haut, j'utilise mon huile tintée.. et il faut savoir qu'en la chauffant l'huile de lin se fonce d'elle même, bien sur, pas autant qu'avec une teinte ou du brou ...
Je suis arrivé à de trés beaux brillants, avec la techinque que je donne plus haut.. (proche de l'éclat du vernis tampon) Concernant, le cuir sur le vernis tampon, non, je ne connaissais pas... parce que je ne fais pas de vernis.... Pour la terre de sommière, hummm, je te parle d'huile ou de tache incrustée, (notamment au niveau des parties proches de la mécanique..et là, je doute un peu... En tout cas merci pour ces infos Pifou.

[pifou13]

hello
Le polissage au cuir se fait sur un ponce huile pas sur un vernis
La terre de sommiere est tres connue mais bon
L orcanet fait rouge c est vrai c est pour cela que j ai parle de BW
Ton systeme est tres bien je le faisait avant mais maintenant que j ai mon produit miracle bin j ai laisse tomber
A+

[tireur dtl]

Bonsoir a tous,

Pifou, je serai preneur de la manière dont on réalise un polissage au cuir ?? je ne connais pas et même si je ne l'utilise pas, ce sera au moins un plus, pour ma culture générale...
Sinon, j'aime faire le poncé huilé à l'ancienne, avec une évolution qui va de la première à dizième voir vingtième couches.. (je suis un furieux) Je trouve ce travail super agréable, mais mon secret réside dans le fait que je fais chauffer l'huile sur la crosse en massant à la main...(même si préchauffé avant, la chaleur d'un massage répété, la fait mieux pénétrer) j'ai trouvé ce truc, et ça marche vraiment super bien.. maintenant, c'est long, mais quant je fais une crosse, je ne suis jamais pressé... Merci pour tes infos, si tu peux me donner la formule de ton huile de racine, je suis preneur, bien sur, si ce n'est pas un secret de famille... !mgreen:!) !mgreen:!)
A++
Seb !merc!

[weasel]

hello
Le polissage au cuir se fait sur un ponce huile pas sur un vernis
...

Est il possible d'avoir plus d'explication sur cette technique de polissage au cuir ? A la main ?
J'ai refait mon perrazi (huile de lin; brou de noix) mais j'ai du mal à faire briller la partie haute de la crosse ( la ou je me pose pour tirer) le reste brille bien.

[pifou13]

Si la,ou tu pose ta joue apres refection sa ne brille pas comme le reste c est que tu n as pas degraisse avant...........
Tu n as rien ponce,tu as enduit ta crosse avec de l huile de lin et du brou de noix ou tu as remis du broux de noix apres l huile ce qui ne va pas ensemble
des bois huiles ne se resume pas a mettre de l huile!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
c est une technique qui s apprend(a la portee de tout le monde il faut respecter les etapes)
degraissage
poncage
faire monter les pores a l eau ou a l alcool cela x fois
boucher les pores sinon tu n auras jamais de brillant et des bois pas lisses
et apres tout cela,seulement le debut du ponce huile commence si tu le fait a l ancienne sinon il y a des procedes qui donnent le meme resultat style fusils anglais
le broux de noix est a base d eau (sauf si tu as du broux de noix a base d alcool)
je n utilise plus le broux car mauvaise surprise par la suite
il faut faire une mixture et laisser poser et filtrer pendant un certain temps car l huile et l eau...........pas top
Tu sais si un armurier prend en moyenne 150€ pour un ponce huile il y a une raison et crois moi il ne fait pas de benefice au vue du temps passe mais bon..............
bon courage
A+

[weasel]

Hum... comment dire ?
Et d'une tu ne sais pas comment j'ai réalisé ma crosse et de deux je trouve que tu t'emballes mon ami.
J'ai réalisé ma crosse moi même sans être armurier de profession, il y a surement des imperfections et des erreurs commises cela va de soi. Mais ma crosse a été décapée, ponçée, le bois a été dégraissé et les marques on été reprise grace à un fer à repasser.
J'ai ensuite bouché les pores avant l'huilage, je demandais juste des explications sur la technique du lustrage au cuir.
Voilà tout.... ;)

[pifou13]

bonjour
Je ne me suis pas emballe :shock: ce n est pas le but du forum,desole si tu l as prit comme un reproche :?
je te donnais mon avis et ne critiquait en rien ton travail
Pour le polissage au cuir sa ce faisait sur des fusils de luxe avant il faut juste frotter energiquement avec un morceau de cuir un peu epais sa va faire chauffer le bois et donner un brillant(mais pas comme un vernis au tampon)
je ne suis pas armurier juste un passionne et etant tres meticuleux avec mes armes suite a des pb avec des armureirs je me suis dit " ont est jamais mieux servi que par soit meme donc j ai appris et fait"
je ne me sert plus du broux de noix je prends des teintures a l alcool (noyer blond,merisier fonce et chene fume)de la meme marque comme cela elle sont miscibles entre elles pour arriver a la couleur que je veux
Quand les pores ont bien ete releve,ponce,releve,ponce etc le bouches pore (du commerce)est inutiles
voili voilou
A+

[tireur dtl]

Pifou,
Je suis content de voir que tu résumes ma manière de faire... au lieu de lisser au cuir, moi je le fait à la main... apparement c'est un peu la même chose... mais au lieu du morceau de cuir (je ne connaissais pas) moi, je le fait à la main.. ca chauffe et ça brille... + un bon coup d'huile de coude avec un chiffon laineux, et c'est top... Je te rejoins sur le cout d'un poncé huilé fait par un pro... "Si" le travaille est fait ""correctement"", il est évident que même 150 euros c'est pas cher..

"Weasel",

Si tu as respecté les étapes, pas de soucis... pour la brillance, tu peux, (a mon sens, pardon pifou) parfaitement récupérer ta crosse..
Donc, si tu as fait le poncé huilé de ta crosse dernièrement, tu mélanges de l'huile de lin et du siccatif, charge un peu en siccatif, et tu passes une couche sur ta crosse... tu la laisses sécher, sous surveillance, jusqu'a obtenir une surface collante, attention, la nuance est faible, entre le collant et le ""trop tard""" ensuite, tu prends un chiffon laineux, et tu frottes, , énergiquement et longtemps et toujours dans le sens du bois...ta crosse va chauffer, l'huile mieux s'étaler, se lustrer et si tu le souhaites, tu peux répéter cette opération plusieurs fois en respectant des temps de séchage de 48 heures... entre chaque couche...

Je ne connais la le dosage exact de siccatif, je le fait à l'estime, une cuillère a soupe pour un gobelet en gros...
Plus tu lisses a l'aide du chiffon, et plus ton résultat sera propre... mais pourrais tu me dire combien de couches tu as passé avant ???
Seb

[weasel]

Milles mercis pour vos réponse, je vais m'y atteler dès que possible.
Je me suis lançé dans ce projet dans un souci économique (je trouve les armuriers de par chez nous assez cher) et je pense qu'avec un peu de temps et d'application mon travail sera réussi.

Une erreur peut être c'est que je n'ai pas chauffé ma mixture, est ce obligatoire ? (je crois comprendre que cela permet de rendre l'huile plus liquide et donc faciliter sa pénetration dans le bois). Le fait de frotter energiquement doit surement faire le même effet non ? Je n'ai pas compté les couches, cela fait surement 8 ou 9 couches successives.

[tireur dtl]

Waesel,
L'huile chauffée est effectivement plus fluide et pénètre mieux.. cependant, le maque de brillance peut aussi venir du manque de séchage entre les couches... ça m'est arrivée à mes débuts... le fait de frotter à la main, permet de bien faire pénétrer... ensuite, le lissage avec un chiffon laineux, donne la brillance... Mais pour moi 9 couches c'est insuffisant... cela n'engage que moi, tu peux encore en mettre quelques unes... tout dépend du rendu actuel de ta crosse...
Par contre, maintenant, tu doses plus en siccatif, et surtout, tu frottes au chiffon dés que l'huile commence a sécher, en gros dés que ça colle... attention, si tu attends trop, c'est pas gagné...
A++
seb

[tireur dtl]

Waesel,

Des nouvelles de ta crosse ? Ca brille ?
A++
Seb.

[mizotte]

Le brou de noix faut être vigilant, parfois, sur certains bois, il peut donner un aspect "sale" ça m'est arrivé et il a fallu tout repasser aux détergents. Pour être sûr d'avoir un rendu conforme à ce que j'attends, sur les premières passes, j'utilise une huile déjà teintée du commerce. L'huile est d'excellente qualité, c'est un peu plus cher mais je ne prend pas de risques. N'aimant pas les bois trop foncés, une ou 2 couches suffisent et ensuite je passe en huile neutre. On peut s'abstenir du siccatif en faisant bouillir l'huile la veille. Le séchage est certe plus lent, mais on n'a pas peur de se faire surprendre si on s'absente.
Vous l'aurez compris entre vernir et huiler, je préfère huiler pour pouvoir conserver des bois états neufs, en faisant quelques reprises partielles sur les chocs apparus après chaque saison de tir ou chasse.

[tireur dtl]

Mizotte.
Comme il a été dit dans ce post, il est conseillé de laisser l'huile et le brou mélangé durant un certain temps avant de l'utiliser... En ce qui me concerne, je fais chauffer l'huile teintée au brou avant de la passer sur la crosse...
Pour le moment, je n'ai jamais eu de soucis...
bien à vous.

[hylou2]

Bonjour à tous,

Je m'inscruste un peu dans au cours de votre sujet sur le poncé huilé car je cherchais justement des conseils sur la réalisation de cette méthode. J'ai pu lire au cours des discussions qu'il y avait de très belles réalisations mais hélas je ne peux pas encore les visualiser. Je vais relire plusieurs fois ce sujet et je crois que je vais me lancer.

Merci à tous pour les idées.

[tireur dtl]

Salut Hylou2,

Si tu respectes bien la préparation, les temps de séchage, et que tu utilises l'huile de coude, il n'y a pas de raison que tu te plantes... je te conseille tout de même de commencer ton premier poncé huilé sur une vieille crosse pour ne pas avoir de mauvaises surprises sur ton fusil préféré. je suis abonné à ce post, et je peux de conseiller , sinon n'hésite pas à m'envoyer un mp.. bon courage
Seb