Pour répondre à "Roro" concernant l'argent et les milliers de cartouches...
Lorsque j'ai commencé et ai décidé de faire de la compétition, je me suis fait engager dans un stand de tir "Le Moulin Renard", disparu depuis longtemps, et y ai travaillé (en plus de mon boulot normal) pendant des mois (il ne me restait pas beaucoup de temps pour dormir mais j'ai la chance de ne pas avoir besoin de beaucoup de sommeil pour remettre la "machine" en marche) en essayant de tirer le plus souvent possible ; ce qui fait qu'à la fin du mois mon salaire du stand était "0" ! Mon vrai travail me permettait de vivre comme tout le monde (à condition de me contenter de peu de sommeil). Un jour, le directeur du stand m'a demandé pourquoi je tirais et dépensais mon salaire... Je lui ai répondu que je voulais faire de la compétition et il m'a répondu très sûr de lui, "vous savez, Michel, à ce jeu il y a beaucoup d'appelés mais très peu d'élus !" L'année suivante, après avoir cessé de travailler au stand, j'étais champion d'Europe... Alors je suis allé le trouver et lui ai dit avec un brin d'ironie "Bonjour Monsieur, je fais partie des élus"...
Voilà "Roro", cela pour dire que quand on veux vraiment, on peux souvent y arriver... ;)
Amicalement
Michel Riboulet
Coaching
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Salut
Tres bien pour votre cas car vous etes un immense champion
J'ai mon copain qui était vraiment douer mais qui a pas pu sortir et je connais un autre qui tirent avec nous qui a été champion de France dans les 3 discipline et qui ma bien dit que il avais eu beaucoup de chance d'avoir les parents pour financer tout ça
Je serais curieux de connaitre le vécu de nos champions de maintenant ou d'avant
Désoler pour le hors sujet Bernard
A+
Tres bien pour votre cas car vous etes un immense champion
J'ai mon copain qui était vraiment douer mais qui a pas pu sortir et je connais un autre qui tirent avec nous qui a été champion de France dans les 3 discipline et qui ma bien dit que il avais eu beaucoup de chance d'avoir les parents pour financer tout ça
Je serais curieux de connaitre le vécu de nos champions de maintenant ou d'avant
Désoler pour le hors sujet Bernard
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Bernard PROUST
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Il ne faut pas se leurrer, le ball-trap comme beaucoup d'autres activités demande des moyens "de base". Si j'exagère un peu, je n'envisage pas de faire de la F1 un jour car je n'ai pas les moyens de prendre des cours de pilotage et je ne vois pas de solution.
Au ball-trap, idem, je vois beaucoup trop de nouveaux s'inscrire au forum en fixant le prix de leur fusil à 600-700 euros. Ils se trompent d'entrée de jeu car en plus ils s'imaginent que ça ne coûte que ça + un peu de cartouches + un peu de séries. Non c'est une erreur et donc si pas de solution il ne faut pas commencer à dépenser des sous pour renoncer 4 semaines après.
Après il y a ceux, grande majorité, qui peuvent pratiquer de façon régulière avec un matériel adapté. Pour élever leur niveau ils devront trouver des moyens supplémentaires, ce qu'à fait Michel en se défonçant au boulot pour ne pas être hors budget. C'est à chacun de chercher et de trouver car la fée euro-dinero n'existe pas. Le ball-trap n'est pas une activité démocratique en ce sens, arrêtez de rêver, c'est valable même pour ceux qui pensent que faire du cheval ce n'est pas cher, idem pour le golf.
Le sponsoring au ball-trap est très limité, il faut donc être le meilleur du meilleur pour approcher une solution économique viable.
Pincez-vous les gars et demandez une autorisation d'atterrir rapidement sous peine de désillusions persistantes.
Par contre avec des moyens en adéquation on revient au sujet développé ici ;)
Au ball-trap, idem, je vois beaucoup trop de nouveaux s'inscrire au forum en fixant le prix de leur fusil à 600-700 euros. Ils se trompent d'entrée de jeu car en plus ils s'imaginent que ça ne coûte que ça + un peu de cartouches + un peu de séries. Non c'est une erreur et donc si pas de solution il ne faut pas commencer à dépenser des sous pour renoncer 4 semaines après.
Après il y a ceux, grande majorité, qui peuvent pratiquer de façon régulière avec un matériel adapté. Pour élever leur niveau ils devront trouver des moyens supplémentaires, ce qu'à fait Michel en se défonçant au boulot pour ne pas être hors budget. C'est à chacun de chercher et de trouver car la fée euro-dinero n'existe pas. Le ball-trap n'est pas une activité démocratique en ce sens, arrêtez de rêver, c'est valable même pour ceux qui pensent que faire du cheval ce n'est pas cher, idem pour le golf.
Le sponsoring au ball-trap est très limité, il faut donc être le meilleur du meilleur pour approcher une solution économique viable.
Pincez-vous les gars et demandez une autorisation d'atterrir rapidement sous peine de désillusions persistantes.
Par contre avec des moyens en adéquation on revient au sujet développé ici ;)
Coaching
On peut se faire plaisir à TOUS les niveaux !!! first:) Mais il est évidement préférable d'adapter ses ambitions et objectifs à ses moyens financiers et autres disponibilités professionnelles, familiales, etc. super:)
Un grand Sage qui prodigue ce genre de conseils, voilà bien qui nous ramène au sujet. ;)
Un grand Sage qui prodigue ce genre de conseils, voilà bien qui nous ramène au sujet. ;)
Coaching
Au pire, un tour dans un vide-grenier, on trouve encore des NES pas trop chère...MX8-80 a écrit :Il ne faut pas se leurrer, le ball-trap comme beaucoup d'autres activités demande des moyens "de base".
Le premier qui sort le fusil pour tirer sur son écran à perdu !!! :siffle:
:cachey:!)
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Bernard PROUST
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tu ne pouvais pas le dire avant surpri:) larm:) [kokotte]plcourier a écrit : Le premier qui sort le fusil pour tirer sur son écran à perdu !!!
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MARTY Philippe
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Coaching
Nous avons la chance de pratiquer un sport qui peut être de compétition ou de loisir.
Rappelons la différence entre la pratique sportive de loisir et la pratique sportive de compétition surtout en terme de plaisir
(moteur fondamental de la progression est de la réussite)
La pratique de loisir est essentiellement basée sur la recherche du plaisir en temps réel, il fait beau je suis dans mon stand préféré avec mes amis etc... une pseudo performance est recherchée mais elle est associée à un minimum de contraintes. Il est important de dire que le loisir sert aussi à évacuer les problématiques professionnelles de la semaine. Si on recharge le weekend son esprit de nouvelles contraintes et de travail le "burn out " est tout proche!!!
La pratique de compétition doit être assimilée au plaisir bien sur, base essentielle, mais ce plaisir n'est pas immédiat il n'est à son apogée que lorsque le sportif atteint tout ou partie de ses objectifs qui sont souvent à long terme et ce après de nombreux mois voire années d'entrainement et donc de travail.
La frontière entre les deux types de pratique n'est pas toujours bien marquée et cette visibilité limitée a souvent des effets pervers et contre productifs sur le sportif.
Bien souvent je rencontre des tireurs proche de la dépression ou au moins atteint d'une profonde déception car ils recherchent en vain une performance de haut niveau en ayant une démarche d'entrainement de loisir juste "améliorée" mais bien souvent avec des méthodes techniques largement insuffisantes.
J'ai tendance à leur dire qu'ils me font de la peine car "ils cherchent de l'or là ou il n'y en aura jamais..."
Dans ce cas le rôle d'un coach peut être important car il peut permettre de revenir du monde de l’illusion à une réalité plus sereine. L'entraineur pourra faire un état des lieux et redéfinir des démarches d'entrainements adaptées et réalistes. Le coach pourra ainsi indiquer après analyse des moyens généraux "là ou l'or est présent dans combien de temps il pourra être atteint et quelle quantité pourra être extraite" .
Il faut bien définir les motivations de pratique car il faut aussi rappeler que les premières intentions d'un sportif à pratiquer un sport sont la recherche du plaisir et non pas de se "faire mal" comme souvent dit dans le jargon sportif. Beaucoup se font mal mais très peu réussissent... C'est la dure loi du sport de compétition mais il est bon de le rappeler afin d’éviter des déconvenues traumatisantes.
La performance de haut niveau ne peut être réalisée que par un engagement et un investissement personnel qui peut être qualifié de démesuré. Seule une détermination passionnée pourra faire supporter les contraintes du haut niveau, en tombant aussi pour certain dans l'obsessionnel et ses conséquences négatives.
Beaucoup veulent la "cerise"!!!, d'avoir le gâteau c'est déjà très bien et il faut surtout l’apprécier car il est aussi possible de n'avoir aussi que du pain et des fois sec....
Rappelons la différence entre la pratique sportive de loisir et la pratique sportive de compétition surtout en terme de plaisir
(moteur fondamental de la progression est de la réussite)
La pratique de loisir est essentiellement basée sur la recherche du plaisir en temps réel, il fait beau je suis dans mon stand préféré avec mes amis etc... une pseudo performance est recherchée mais elle est associée à un minimum de contraintes. Il est important de dire que le loisir sert aussi à évacuer les problématiques professionnelles de la semaine. Si on recharge le weekend son esprit de nouvelles contraintes et de travail le "burn out " est tout proche!!!
La pratique de compétition doit être assimilée au plaisir bien sur, base essentielle, mais ce plaisir n'est pas immédiat il n'est à son apogée que lorsque le sportif atteint tout ou partie de ses objectifs qui sont souvent à long terme et ce après de nombreux mois voire années d'entrainement et donc de travail.
La frontière entre les deux types de pratique n'est pas toujours bien marquée et cette visibilité limitée a souvent des effets pervers et contre productifs sur le sportif.
Bien souvent je rencontre des tireurs proche de la dépression ou au moins atteint d'une profonde déception car ils recherchent en vain une performance de haut niveau en ayant une démarche d'entrainement de loisir juste "améliorée" mais bien souvent avec des méthodes techniques largement insuffisantes.
J'ai tendance à leur dire qu'ils me font de la peine car "ils cherchent de l'or là ou il n'y en aura jamais..."
Dans ce cas le rôle d'un coach peut être important car il peut permettre de revenir du monde de l’illusion à une réalité plus sereine. L'entraineur pourra faire un état des lieux et redéfinir des démarches d'entrainements adaptées et réalistes. Le coach pourra ainsi indiquer après analyse des moyens généraux "là ou l'or est présent dans combien de temps il pourra être atteint et quelle quantité pourra être extraite" .
Il faut bien définir les motivations de pratique car il faut aussi rappeler que les premières intentions d'un sportif à pratiquer un sport sont la recherche du plaisir et non pas de se "faire mal" comme souvent dit dans le jargon sportif. Beaucoup se font mal mais très peu réussissent... C'est la dure loi du sport de compétition mais il est bon de le rappeler afin d’éviter des déconvenues traumatisantes.
La performance de haut niveau ne peut être réalisée que par un engagement et un investissement personnel qui peut être qualifié de démesuré. Seule une détermination passionnée pourra faire supporter les contraintes du haut niveau, en tombant aussi pour certain dans l'obsessionnel et ses conséquences négatives.
Beaucoup veulent la "cerise"!!!, d'avoir le gâteau c'est déjà très bien et il faut surtout l’apprécier car il est aussi possible de n'avoir aussi que du pain et des fois sec....
Coaching
Merci M. Marty pour votre superbe analyse !!! super:)
Outre qu'elle réjouit le pratiquant des approches systémiques que je suis, nul doute qu'elle permettra à certains de ne pas s'embringuer dans de tristes déconvenues existentielles… :roll:
Permettez-moi également de souligner le sens de l'éthique dont vous avez fait preuve lors de votre précédente intervention !!! Je croise quotidiennement « certains » à 1200€/jour qui se posent beaucoup moins de questions !!!
« Si on recharge le weekend son esprit de nouvelles contraintes et de travail le "burn-out " est tout proche!!! »
ceux-là, vous me les envoyer, chacun son rayon… ;)
Bon, un peu tôt pour se relancer dans les explications neuroscientifiques, mais la pratique d'un loisir pratiqué avec plaisir réserve parfois de très-très belles surprises !!!! first:) aplo:)
Outre qu'elle réjouit le pratiquant des approches systémiques que je suis, nul doute qu'elle permettra à certains de ne pas s'embringuer dans de tristes déconvenues existentielles… :roll:
Permettez-moi également de souligner le sens de l'éthique dont vous avez fait preuve lors de votre précédente intervention !!! Je croise quotidiennement « certains » à 1200€/jour qui se posent beaucoup moins de questions !!!
« Si on recharge le weekend son esprit de nouvelles contraintes et de travail le "burn-out " est tout proche!!! »
ceux-là, vous me les envoyer, chacun son rayon… ;)
Bon, un peu tôt pour se relancer dans les explications neuroscientifiques, mais la pratique d'un loisir pratiqué avec plaisir réserve parfois de très-très belles surprises !!!! first:) aplo:)
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MARTY Philippe
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Coaching
Pour revenir un peu plus au sujet, il faut bien comprendre le rôle déterminant d'un coach dans le sport.
Si bon nombre de coach possèdent ( c’est un minimum...) des outils palliatifs et des moyens correctifs pendant la compétition, il me semble plus important que l'entraineur soit capable d'avoir des actions préventives et d'anticipation dans les phases d'entrainement et pré-compétitives. Avec ce degré de compétences, ( il sont déjà moins nombreux...) il tient un rôle bien plus efficace et permet au sportif appréhender la compétition dans un état de plus grande sérénité puisque bon nombre de problématiques sont déjà résolues ou mises en phase d'alerte.
Et dans ce cas ou revient immanquablement sur la formation technique fondamentale et son renforcement.
"Plus on est fort techniquement, plus on est fort mentalement"
"Savoir que l'on peut être soigner c'est bien, ne pas tomber malade c'est beaucoup mieux"
Si bon nombre de coach possèdent ( c’est un minimum...) des outils palliatifs et des moyens correctifs pendant la compétition, il me semble plus important que l'entraineur soit capable d'avoir des actions préventives et d'anticipation dans les phases d'entrainement et pré-compétitives. Avec ce degré de compétences, ( il sont déjà moins nombreux...) il tient un rôle bien plus efficace et permet au sportif appréhender la compétition dans un état de plus grande sérénité puisque bon nombre de problématiques sont déjà résolues ou mises en phase d'alerte.
Et dans ce cas ou revient immanquablement sur la formation technique fondamentale et son renforcement.
"Plus on est fort techniquement, plus on est fort mentalement"
"Savoir que l'on peut être soigner c'est bien, ne pas tomber malade c'est beaucoup mieux"
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Michel Riboulet
Coaching
A mon humble avis, après avoir lu la prose et les nombreuses citations de chacun, il est évident que le bagage technique est absolument nécessaire pour la réussite et peut s'apprendre de A à Z... En revanche le mental (possible à travailler) est bien difficile à "apprendre" de A à Z. Cela se voit chez les très jeunes enfants, certains deviennent rapidement des "dominants" (ils sont nés au niveau de la lettre "W"), d'autres (nés au niveau de la lettre "L") resteront toujours (ou presque) des "dominés". On nait "winner" ou "loser" et chacun "travaille" ce cadeau (parfois empoisonné) de Dame Nature dans la vie au quotidien, dans la vie professionnelle comme dans le sport pour arriver à un but (parfois possible, parfois impossible).
Heureusement, dans le domaine du tir, on peut se faire plaisir à tous les niveaux (du débutant au champion) et un coach (honnête) saura rapidement dire à son élève (client) s'il peut "grimper très haut" ou s'il devra rester dans le domaine du loisir pour ne pas se "faire mal"... Il y a toujours eu dans tous les domaines la "cour des grands" et la "cour des petits" et ce n'est pas pour autant que l'on s'amuse plus dans l'une que dans l'autre !
Amicalement...
:sor!)
Michel Riboulet
Heureusement, dans le domaine du tir, on peut se faire plaisir à tous les niveaux (du débutant au champion) et un coach (honnête) saura rapidement dire à son élève (client) s'il peut "grimper très haut" ou s'il devra rester dans le domaine du loisir pour ne pas se "faire mal"... Il y a toujours eu dans tous les domaines la "cour des grands" et la "cour des petits" et ce n'est pas pour autant que l'on s'amuse plus dans l'une que dans l'autre !
Amicalement...
:sor!)
Michel Riboulet
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Patrick Pillas
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Coaching
La base, mettre des cartouches dans le fusil !! par-ce-que ça, je l'ai déjà vu en compétition..le gars super concentré qui veut casser le plateau et qui n'a pas mis de cartouches dans son fusil :mdr:!)
Mais ou avais je la tête, vous savez le petit rituel que certains tireurs opèrent avant de commander le plateau (la mise en condition) elle est assez visible chez certains tireurs. du style je met mes cartouches dans le sens du nombre 12 vers le haut...
Le coach travail t'il le comportement du sujet (rituel avant le tir ou autre) ou c'est le sujet lui même qui défini son mode de fonctionnement et le coach l'aide à le conserver.
!merc!
Mais ou avais je la tête, vous savez le petit rituel que certains tireurs opèrent avant de commander le plateau (la mise en condition) elle est assez visible chez certains tireurs. du style je met mes cartouches dans le sens du nombre 12 vers le haut...
Le coach travail t'il le comportement du sujet (rituel avant le tir ou autre) ou c'est le sujet lui même qui défini son mode de fonctionnement et le coach l'aide à le conserver.
!merc!
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MARTY Philippe
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Coaching
La routine préparatoire est développée par le tireur lui-même mais le coach peut l'améliorer si celle-ci est trop complexe.
En compétition elle est synonyme de concentration.
Sa réalisation incomplète ou différente témoignera une phase de déconcentration, élément indicateur qui permettra au coach d'intervenir.
En compétition elle est synonyme de concentration.
Sa réalisation incomplète ou différente témoignera une phase de déconcentration, élément indicateur qui permettra au coach d'intervenir.
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Patrick Pillas
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Coaching
Merci Philippe pour la réponse,
Très intéressant ce sujet Coaching..
Très intéressant ce sujet Coaching..
Coaching
"Il n'y a pas que les aigles qui atteignent des sommets, les escargots aussi, mais ils en bavent." super:)Michel Riboulet a écrit :A mon humble avis, après avoir lu la prose et les nombreuses citations de chacun, il est évident que le bagage technique est absolument nécessaire pour la réussite et peut s'apprendre de A à Z... En revanche le mental (possible à travailler) est bien difficile à "apprendre" de A à Z. Cela se voit chez les très jeunes enfants, certains deviennent rapidement des "dominants" (ils sont nés au niveau de la lettre "W"), d'autres (nés au niveau de la lettre "L") resteront toujours (ou presque) des "dominés". On nait "winner" ou "loser" et chacun "travaille" ce cadeau (parfois empoisonné) de Dame Nature dans la vie au quotidien, dans la vie professionnelle comme dans le sport pour arriver à un but (parfois possible, parfois impossible).
Heureusement, dans le domaine du tir, on peut se faire plaisir à tous les niveaux (du débutant au champion) et un coach (honnête) saura rapidement dire à son élève (client) s'il peut "grimper très haut" ou s'il devra rester dans le domaine du loisir pour ne pas se "faire mal"... Il y a toujours eu dans tous les domaines la "cour des grands" et la "cour des petits" et ce n'est pas pour autant que l'on s'amuse plus dans l'une que dans l'autre !
Amicalement...
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Michel Riboulet
http://www.sciencesetavenir.fr/animaux/ ... mieux.html
