Billet d'humeur sur le parcours de chasse

nantes · Message par **nantes** » 10 août 2015 18:14

Bonjour à toutes et à tous
En lisant le sujet du dernier championnat de France de parcours de chasse où certains se plaignent des trajectoires trop faciles, pas assez éloignées etc, j’ouvre ce post, car, j’en ai un peu marre d’entendre toujours les mêmes tenir les mêmes discours qui fluctuent le plus souvent au gré de leurs scores.
Les discours très élitistes des « professionnels » du parcours de chasse de certains me choquent un peu. Ils doivent sans aucun doute tous être tous classés juste derrière les champions, enfin à 5 ou 6 plateaux maximum vue la facilité des tracés évoquée pour ce dernier championnat de France… N’hésitez donc surtout pas à nous indiquer vos scores et à nous expliquer pourquoi vous avez manquez ces plateaux si faciles….
Je ne vais pas faire de moral à deux francs six sous puisque nous sommes passés à l'euro depuis longtemps, mais, je suppose que beaucoup d’entre vous ont entendus et encore entendus les mêmes tenir ce genre de discours.
Bref les grands « patrons » du parcours crient au loup lorsque c’est trop difficile car ils ne brillent plus assez et dans ce cas ils disent que si on veut tirer des trajectoires difficiles il faut faire les sélections.
Les mêmes lorsqu’ils n’ont pas de résultats sur des trajectoires moins corsées rétorquent que comme ils sont des « pros » du parcours ils n’ont pas réussi à se régler car les trajectoires était trop proches ou trop facile….
Avouer quand même qu’il faut avoir une haute estime de soi et peu de considération pour les autres tireurs plus modestes pour oser dire que l’on pas fait un 25 parce que c’était trop facile !!!!!
Ce sont aussi les mêmes qui, lorsque vous faites un score égal au leur, vous rétorquent que vous avez eu de la chance et que leurs plateaux étaient mieux cassés que les vôtres…A l’identique qu’il n’y a pas de distances imposées, un plateau juste cassé en deux ne compte pas un demi-point !!!
A ma connaissance lorsque vous tirez en parcours de chasse vous le faite avec les règles de cette discipline.
Personnellement, j’aime le parcours de chasse et les « défis » pour la diversité et les difficultés qu’il impose, cependant, j’aime aussi casser des plateaux !!!
Peut-être faudrait-il que certains soient moins nombrilistes et qu’ils pensent que d’autres compétiteurs, plus vieux, plus jeunes et/ou moins expérimentés puissent aussi se faire plaisir en concourant dans une compétition nationale…
Si vous aimez tirer des plateaux à 50m et plus vous n’êtes pas obligés de l’imposer systématiquement aux autres lorsque vous parlez de parcours de chasse !!!
D’ailleurs, dans le classement de ce dernier championnat je ne vois pas de S4 dans les 10 premiers, ils sont tous club France ou l’ayant été, les meilleurs restent donc les meilleurs. Pour évoquer une facilité il faudrait peut-être faire référence à des moyennes globales et ne pas toujours parler du ou des champions qui sont et restent des tireurs de haut niveau non comparable avec la majeure partie de compétiteurs participants et surtout pas avec ceux qui s’insurgent de plateaux trop simples….
Le championnat du monde se gagne à 190, Europe à 194, au regard du différentiel ramené aux séries tirées, peut-on aussi dire que c’était aussi trop facile ???
Enfin et pour terminer me concernant faire des 25 à l’entrainement n’est pas une constante loin de là, alors réaliser 199 doit être salué et non pas entaché de pseudo facilités par ceux qui n’en n’ont pas fait un lors de cette compétition…..
Sauf erreur, la moyenne de la compétition est de 162/200, même si cela peut paraitre une moyenne haute (20/25) c’est sans doute une volonté que le plus grade partie des compétiteurs « casse » un nombre de plateaux assez plaisant pour revenir l’année suivante et surtout que l’écart que les sépare des meilleurs ne soit pas trop important, car oui messieurs ils dépensent autant d’argent que vous pour participer à ce championnat…..
J’ai tiré un championnat d’Europe et vu le résultat que j’avais obtenu, je ne recommencerais jamais sans être à un niveau supérieur, en fait d’apprendre et de prendre du plaisir, ça été complètement rebutant avec l’impression d’avoir perdu du temps et de l’argent que j’aurais pu mieux employer dans des séries d’entrainements …
Vos réflexions et demandes conduiront sans doute à avoir beaucoup moins de personnes sur des compétitions nationales.
Il faut peut-être aussi penser à la fédération, aux arbitres et aux clubs organisateurs, quid d’organiser un championnat pour 100 personnes ?
D’ailleurs, je profite de ce post pour vous interpeller sur les prix d’inscription. Toutes catégories confondues le ticket moyen est de 125 euros, quelqu’un connait il le prorata de partage puisque je suppose que tout ne revient pas au club ? Donc au 8 séries à 10 euros, quid des 45 euros restants ??
Enfin si je comprends le prix pratiqué pour les juniors pourquoi les dames payent elle 88 euros de moins qu’un sénior ou qu’un super vétéran ?
Pour conclure, le seul moyen de contenter le plus grand nombre pourrait être de faire deux compétions une réservée aux experts et une seconde « open » accessible à tous sous condition bien entendu que les premiers ne participent pas à la seconde et qu’ils ne se plaignent pas de la difficulté cette fois-ci !!!
En m'excusant par avance si je froisse certaines personnes, si ce billet d'humeur n'est pas pertinent où qu'il devient trop discordant, il ne faut pas hésiter à le supprimer ou à la clore...

Message par **Joé** » 10 août 2015 18:28

Eh bien "nantes", tu m'as fait beaucoup de bien en lisant ton propos que je partage sans réserve.................même si c'est de l'humour ;)

Message par **Bernard PROUST** » 10 août 2015 19:09

Ben moi je fais mon billet d'humeur aussi.
Pour écrire ce que tu écris il faut aussi savoir ce qu'est le ball-trap. !mgreen:!)
Juste un exemple, le prix des engagements dames. Tu ne perçois pas pourquoi elles payent moins cher, moi oui ;)
-------------
Au fait, tu as pris l'habitude d'écrire à chaque fois que tu veux choquer que si ton post dérange il peut être supprimé. A part si un post est irrespectueux, grossier, inapproprié etc. tu restes seul responsable de ce que tu écrits et donc il reste en place.

nantes · Message par **nantes** » 10 août 2015 19:23

Bjr MX80
J'ai lu ton billet d’humeur et tes souhaits, je t'ai aussi croisé plusieurs fois sur des pas de tir, je connais donc ta préférence pour le parcours....
Si je comprends ce qui est dit, comme je l'ai écrit , il y a des propos redondants qui deviennent saoulant.
Pour autant et même si il est parfois difficile d'être lu comme on a voulu écrire (donc sans interprétation), lorsque je sens que ça risque de s'enflammer je préfère éviter toutes polémiques ce qui explique mes propos sur la suppression.
Oui j'ai roulé ma bosse sur quelques stands et fait quelques championnats, et pour le plaisir que dois apporté cette pratique sportive du tir sur pigeons d'argile, j’apprécie lors d'un championnat de pouvoir croiser tous les niveaux de tir avec le sourire...
Ce que je supporte le moins en compak comme en parcours c'est de voir des gens dépités pour ne pas dire dégoutés par la difficulté des tracés proposés.
Outre le fait d'avoir passé une sale journée, ils pensent que leur argent a servi à faire plaisir aux plus forts "qui ce sont" organisés une compétition et pire encore certains S4 ne reviennent même plus au club organisateur ....

SANARY · Message par **SANARY** » 10 août 2015 19:26

slt moi je dit bravo pour ce poeme qui exprime pour moi la verite

nantes · Message par **nantes** » 10 août 2015 19:27

Joé
J'espère donc que tu es d'accord avec moi .....
Il me semble avoir lu que tu t'occupais du Douhet, si c'est le cas, je suis passé il y a un moment dans votre club.
Un grand merci pour l’accueil, le site et les trajectoires proposées qui sont accessibles enfin sauf pour certains traversards qui méritent une avance certaine pour ne pas dire une certaine avance !!!

nantes · Message par **nantes** » 10 août 2015 19:28

Sanary

Effectivement j'ai été un long dans mon propos ...

Message par **Bernard PROUST** » 10 août 2015 19:33

Si lire les retours de compètes ne vous plaisent pas dans leur contenu, vous pouvez tourner la page, le forum est prévu pour ça également. Il y a de nombreux autre sujets qui peuvent vous convenir ;)

Message par **Coco62** » 10 août 2015 19:37

Tout à fait d'accord avec Nantes, nous ne sommes pas tous des champions classés en Se F ou Se 1..... Je n'ai pas participé mais quels sont les scores des personnes qui ont trouvé cette compétition trop facile ?

Message par **Bernard PROUST** » 10 août 2015 19:41

Vous ne comprenez décidément RIEN :siffle:
Personne n'a dit "trop facile"
Tout le monde a dit plateaux trop proches
et revenir au sujet du parcours pour en parler sinon ici tu seras hors sujet

Message par **Joé** » 10 août 2015 19:47

nantes a écrit :Joé
J'espère donc que tu es d'accord avec moi .....
Il me semble avoir lu que tu t'occupais du Douhet, si c'est le cas, je suis passé il y a un moment dans votre club.
Un grand merci pour l’accueil, le site et les trajectoires proposées qui sont accessibles enfin sauf pour certains traversards qui méritent une avance certaine pour ne pas dire une certaine avance !!!

Oui effectivement ! Je vois de quelle trajectoire tu parles. Elle y est toujours, bien qu'un peu modifiée, maintenant le plateau monte (là, je divulgue un secret car en raison de la topographie du terrain il est très difficile de le juger ;) ) Nous le tirons à des distances qui varient de 40 à 50 m. Avec lui, mes scores sont systématiquement à la baisse même, si maintenant, je suis avec lui à 60% larm:) Depuis ton passage, nous avons beaucoup, beaucoup travaillé (club housse)et nous allons encore évoluer au niveau des parcours. Au plaisir de te recevoir à nouveau !pt:x)

Message par **Timo** » 10 août 2015 19:50

Je n'ai pas la solution bien évidement, mais des trajectoires accessibles à tous dans l'esprit de nantes pour que tout le monde puisse faire un score "sympa" et compléter avec des plateaux "vraiment typés parcours" dans l'esprit de MX8-80 pour faire la "sélection" entre les meilleurs.

Message par **Bernard PROUST** » 10 août 2015 19:54

Nico84
C'est bien ce que je dis tu ne comprends rien à ce que j'écris. Qui te dit que je veux faire la sélection ? Où l'as tu lu ?
Je suis curieux que tu me montres ces propos que tu m'attribues indûment car c'est tout l'inverse :siffle:

nantes · Message par **nantes** » 10 août 2015 19:55

MX8-80 a écrit :Vous ne comprenez décidément RIEN :siffle:
Personne n'a dit "trop facile"
Tout le monde a dit plateaux trop proches
et revenir au sujet du parcours pour en parler sinon ici tu seras hors sujet

Sur le coup je reconnais qu'il y a un amalgame avec certains mais dans l'esprit de la plupart "proche = plus facile"

Message par **MICHEL MANJOT** » 10 août 2015 20:23

Je pense pouvoir apporter un certain éclairage concernant la difficulté au sens large .
Lorsque j'ai commencé le Parcours de Chasse en 1971, les titres majeurs Europe et Monde se gagnaient à +/- 20 de moyenne le champion de France 1972 (BEAUJARD) gagne à 116/150 et tout çà avec des cartouches chargées à 36 grammes et sur des trajectoires d'un niveau sensiblement identique à ce que nous avons tiré l'an dernier à ST LAMBERT.(niveau moyen)
Nous n'en étions pas moins méritant pour autant (pas plus que Fangio peut être considéré moins performant que l'a été Prost ou Shumacher) A chaque époque son contexte et ses règles.
Ce qu'il faut considérer et donne à réfléchir; c'est que la performance réalisée ce WE par JF LOYEN en Vétéran ou Aurore LOGHE en Dame en aurait fait des champions du monde scratch dans les années 1975 à 1980.
Celà veut dire quoi ?.... tout simplement que le niveau a énormément monté,et tout çà multiplié par un nombre de plus en plus important de tireurs de bon ou très bon niveau.
Maintenent parlons des pôvres tireurs débutants qui ne veulent pas se faire mal ...VILLETON le tireur qui gagne en 4ème série est de mon club je le connais parfaitement bien, avec son 168/200 il aurait fait un club France senior de mileu de peloton en 1980...
Il faut reconnaitre que dans tous les sports les performances ont fabuleusement progressé tant par les progrès des compétiteurs que par les progrès de la technique, tout est devenu plus haut ;plus grand; plus fort; et les règles du jeu se sont adaptées en conséquence, c'est un fait..
Pour en revenir au Parcours de Chasse en général et au Championnat de France en particulier, il n'y a aucune vrai fausse raison de rester figé à un niveau de difficulté datant de 20 ans , ce serait faire offense aux tireurs qui eux n'ont pas oublié de progresser.
Ceci étant nous avons également la chance d'une discipline plus "accessible" au niveau trajectoires c'est le compak (nous n'avions pas cette chance......nous!!) !mgreen:!)

Message par **Bernard PROUST** » 10 août 2015 20:37

nantes a écrit :
Sur le coup je reconnais qu'il y a un amalgame avec certains mais dans l'esprit de la plupart "proche = plus facile"

Dommage ce n'est même pas un subtilité de la langue française :siffle:

nantes · Message par **nantes** » 10 août 2015 20:40

Michel
Je te rejoins sur un bon nombre de points.
Les scores élevés dans toutes les disciplines sont aussi l'image de l'accessibilité au plus de stands, de l'investissement des éducateurs et des bénévoles qu'il faut saluer dans les clubs associatifs. Cette engagement des uns et des autres à fait que le nombre de tireurs a augmenté et que le niveau aussi.
Je n'ai pas de statistiques entre les années 80 et aujourd'hui pour le tennis, mais, je suppose qu'il y a beaucoup plus d’athlètes hauts placés sans pour autant en avoir augmenté la difficulté de ce sport ??
Mon premier message était plus dirigé vers les tireurs moyens et débutants que ceux vraiment confirmés et pour les propos de certains qui trouve toujours quelque chose à dire sans ne rien faire.
Pour autant on peut aussi se poser la question de savoir ce que l'on veut vraiment d'un championnat de France ... Les sélections servent à définir les clubs France et les équipes, les championnats de France sont accessibles sans sélection de niveau .....
Tu évoques comme certains un amalgame (encore un) entre le compak et le parcours, je pense aussi qu'il y a matière à travailler sur ce sujet, le compak n'est pas une sous catégorie du parcours de chasse et à l'inverse le parcours de chasse n'est pas l'élite du compak...
Dans le compak les gens se plaignent de la vitesse car ils n'ont pas le temps de tirer... lol On ne se fâche pas c'est de l'humour !mgreen:!)

Message par **Dunoy** » 10 août 2015 20:55

ya bien mieux que les statistiques ;)
http://www.slate.fr/story/73367/borg-na ... sse-30-ans
J'ai très souvent entendu : "C'est complètement nul la fosse !!! Nous au moins, au Parcours, on a le temps de discuter !!"
:sor!)

jean-matthieu · Message par **jean-matthieu** » 10 août 2015 21:05

Je rejoint a tout point bernard pardon !mgreen:!)

Message par **Benoit C.** » 10 août 2015 21:49

/+1/) tout a fait d’accord avec nantes.

nantes · Message par **nantes** » 10 août 2015 21:55

Merci benoït

SAMYBOY33 · Message par **SAMYBOY33** » 10 août 2015 22:01

aplo:) Nantes ! d'accord avec toi ! ;)

nantes · Message par **nantes** » 10 août 2015 22:06

Merci Samyboy, je vais finir par faire des copains !!! !mgreen:!) first:)

Message par **Bernard PROUST** » 10 août 2015 22:11

C'est normal, d'après ce qu'il a écrit il est le seul à avoir tiré des plateaux de parcours à 80 mètres sur la tranche en compétition officielle !mgreen:!) :sor!)

Message par **elkedaoo** » 10 août 2015 22:29

Comme le dit si bien Michel dans son message sur le ChF de Parcours, il faut arriver à trouver le juste milieu entre les sélections et ce qui a été proposé ce weekend et à La Cerisaille, pour arriver comme à Saint Lambert, à contenter tout le monde. On se retrouve dans un championnat ou l'on a plus peur de louper un plateau tellement les scores sont hauts et serrés que l'envie et la volonté de casser le plus de plateaux possibles. alors forcément les meilleurs sont toujours devant, et d'ailleurs un énorme bravo encore une fois à Matthieu pour ses scores de mutant. Moi perso vous pouvez vous foutre de moi mais avec 179 j'ai fait 11 plateaux de plus que l'an dernier, je n'ai pas fait de 25 car je ne suis pas un grand champion et que j'ai encore quelques lacunes techniques et une concentration qui a fait défaut sur quelques postes. je ne suis pas satisfait de ce score au vu des plateaux proposés, et pourtant, 179/200 au Parcours, si on me l'avait dit avant, j'aurais signé. Mais bon ca ne sert a rien d'épiloguer, ce qui est fait n'est plus à faire...

Message par **vincent33** » 10 août 2015 22:34

je n'ai pas participé mais pour en avoir longuement discuté avec un très bon participant et en croisant les scores et les différents messages écrit sur le forum j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de confusion et je rejoint bernard dans ce qu'il dit

un plateau près ne veut pas dire facile sinon tout le monde ferait des scores de fous

Je pense qu'il veut dire que dans l'éthique ou dans l'histoire du VRAI parcours il faut qu'a chaque poste il y est une REELLE difficulté comme une branche , plateaux lointain , ou meme le dénivelé du sol et j'en oublie...
La sélection se ferait naturellement les bons tireurs serait quand meme devant je vous rassurent et les moins bons se dirait whaou ta vu le plateau F c'est une fusée entre les branches et si le plateaux est cassé et bien on te dirait bien tiré !pt:x) c'est flatteur
sur ce France j'ai l'impression quand je lit les messages qu'on a enlevé la cage est voila on fait du parcours mais ça n'enlève en rien la qualité du ou des tireurs qui on gagnés car les plateaux loin comme près faut les casser et ça seuls les meilleurs en sont capables
avec ma modeste expérience je vais pratiquer de temps en temps un peu de parcours dans un club corpo a coté de chez moi l'ambiance y est très sympathique les benevoles sont muni d'un laporte 125 donc manuel aux trajectoires plus que variées suivant la position du plateau sur la réglette et bien quand les meilleurs mettent un 22 ou 23 y sont content mais il y a du loin du près du tendu du mou et ça c'est cool tu prends plus de plaisir que de mettre un rouge en compak
donc je pense qu'il faudrait en effet avoir des trajectoires obligatoires en parcours avec un minimum de plateaux compliqué mais cassables sans tomber dans l'extreme faut trouver le juste milieu
faudrait vraiment se pencher sur le problème sinon va falloir revendre nos chokes 3/4 full aplo:)

SAMYBOY33 · Message par **SAMYBOY33** » 10 août 2015 23:00

MX8-80 a écrit :C'est normal, d'après ce qu'il a écrit il est le seul à avoir tiré des plateaux de parcours à 80 mètres sur la tranche en compétition officielle !mgreen:!) :sor!)

Je n'ai pas écris en compétition officielle mais oui j'ai déjà vu et tiré en concours locaux ce genre de chose débile qui on dégouté beaucoup de tireurs et de débutants du parcours chasse . Après si tu ne me crois pas c'est pas grave je vais pas me facher pour si peu . ;)

Message par **Cowboy** » 10 août 2015 23:10

!oula:) mets de l'huileeee. !mgreen:!) c'est tout bon Killy, va doucement.
C'est que de l'humour. ;) super:)

Message par **vincent33** » 10 août 2015 23:22

sinon il faudrait mettre un plateau a 120m a chaque poste... :siffle:

SAMYBOY33 · Message par **SAMYBOY33** » 10 août 2015 23:49

Oui ! 120 mètres pour les plateaux les plus simples avec un bandeau sur les yeux et avec une 410 !!! :mdr:!) :mdr:!) :mdr:!)
OK :sor!) lol