Mythes et Légendes chap III Le NO-TIME

[maxou64]

Bonjour à tous
Encore un serpent de mer qui a la vie dure.
Je m’accroche chaque dimanche avec mes petits camarades à propos de questions d’arbitrages ! (surtout le notime)
Sans rentrer pour l’instant dans le détail, j’ai édité le règlement FITASC de la FU (01/2015) pour étayer mes dires. Réponse : c’est le règlement FFBT qui s’applique et il y a eu une réunion cette année qui le modifie. Réunion de qui avec qui ? Mystère.
Le seul règlement disponible à la FFBT date de 2013 et est le même que celui de la FITASC, aucune mise à jour disponible ou trouvable sur Internet ( j’ai certainement un mauvais moteur de recherche)
Comment appliquer et interpréter un règlement non écrit ???????

Le NO-TIME
Un arbitre m’a encore dit aujourd’hui qu’il n’existait plus ! Manque de bol il est toujours dans les règlements mis à ma disposition !
FITASC 01/01/2015
7.11 Lorsqu’un tireur a appelé son plateau, celui-ci doit être lancé immédiatement,
compte tenu uniquement du temps de réaction de la transmission (ordre de valeur de
1/10 de seconde).

7.12 Tout plateau lancé doit être tiré sauf si le tireur considère que son lancement n’a pas
été immédiat conformément à l’article 7.11. Dans ce cas, ce dernier peut le refuser en
désépaulant nettement son arme. Toutefois si l’arbitre juge que le plateau a été lancé
conformément au règlement, il peut alors le compter zéro.

9.05 Le plateau est déclaré « NO BIRD » et il en sera lancé un autre, que le
concurrent ait tiré ou non :
6°) Si le plateau n’est pas lancé au commandement et que le tireur désépaule
nettement son fusil « NO-TIME » (art. 7.12.)

Certains me disent qu’on ne peut plus refuser un plx s’il est notime, que seul l’arbitre prend la décision (la décision finale certes) Que si le tireur accepte un plx notime il peut lui redonner à tirer s’il le manque (quand il le casse je n’ai jamais vu un arbitre le faire retirer).
Avec certain matériel je pense qu’un tireur arbitrant son copain pourra lui faire retirer un plx jusqu’à ce qu’il le casse.

Mon interprétation.
Quand le tireur tire un plx notime le résultat est validé.
Quand le tireur refuse un plx vraiment notime il le retire.
Si l’arbitre crie no bird dans le feu de l’action le plx est à retirer.
C’est simple, logique et peu de contestations possibles
Bonne journée.

[Dompnier-Joêl]

Salut Max, belle rédaction !mgreen:!) ;) A plus Joël super:)

[marie alphonse]

Bonjour,Maxou64 tu as raison le no-time doit être interprété de la façon que tu indiques sans apporter d'avantage au tireur ni le désavantager.les installations de maintenant sont de plus en plus fiables,mais il peut arriver après un no- bird que le bras soit ralenti par des morceaux ou autres super:) !pt:x) cas ,c'est à l'arbitre de prendre la décision la plus juste.

[maxou64]

Ce lundi 14/09/2015 9h30 j'ai contacté la FFBT pour savoir ce qu'il en est de ce règlement.
Et bien il y en aurait effectivement un nouveau que l'on va m'envoyer par mail et qui sera mis en ligne à la place de l'ancien !!!!
Sans commentaire

[marie alphonse]

Bonsoir, no-time ou pas si un plateau part avec un léger retard l'arbitre doit annoncer no-bird pour que ce soit égal pour tout les tireurs.C'est le devoir de l'arbitre de veiller à la régularité du départ des plateaux.

[SAMYBOY33]

Ok très bien ! Mais c'est quoi un léger retard ? 1s, 1 minute, supérieur à 3s comme j'ai souvent entendu dire ??? La seul chose que je suis sur avec l'expérience c'est que tant que l'arbitre n'a rien dit vaut mieux tirer le plateau ! :pabol!)

[marie alphonse]

bonjour,samyboy33 tu as entièrement raison si l'arbitre n’annonce pas no-bird il faut continuer.Pour ma part le temps ne se mesure pas quand tous les plateaux partent instantanément et que pour une raison quelconque il y en a un qui n'est pas correct et que l'on voit le tireur gêné il est logique de mettre en no-bird

10.4 PLATEAU "NO BIRD".
L’arbitre doit décider immédiatement si le plateau lancé est considéré comme conforme ou comme "no bird",
si possible avant que le tireur ait fait partir son premier coup.
Le plateau est déclaré " no bird " et il en sera lancé un autre, que le concurrent ait tiré ou non :
1. Si le plateau se brise au départ.
2. Si la trajectoire est irrégulière (le plateau zigzague, sa vitesse initiale est insuffisante) etc. ...
3. Si deux plateaux ou plus sont lancés en même temps de la même fosse.
4. Si le plateau est d’une couleur très différente de celle des autres plateaux utilisés dans la
compétition sur la même fosse.
5. Si le plateau est lancé avant que le tireur ne l’ait commandé.
6. Si le plateau n’est pas lancé au commandement et que le tireur a désépaulé nettement son
fusil " NO TIME " (art. 3.9).
7. Si les deux coups partent en même temps pour la première fois.
Le plateau de remplacement doit être obligatoirement lancé par le même lanceur sur la même trajectoire que
le " no bird "


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 L’arbitre peut également déclarer un plateau tiré " no bird " et commander le lancement d’un nouveau
plateau lorsque : 
 1. Le tireur a été visiblement dérangé. 
2. Un autre concurrent tire sur le même plateau.
3. L’arbitre, pour quelque raison que ce soit, se trouve dans l’impossibilité de juger si le plateau
est touché ou manqué. L’arbitre peut consulter ses assistants avant d’accorder un nouveau plateau
dans ces circonstances.
4. Si un tireur rate avec son premier coup et a un incident de tir avec le second coup (voir
article 8.02), un nouveau plateau sera lancé et seul le résultat du second coup sera enregistré (le
premier coup doit être tiré à côté du plateau).
Un coup sera considéré comme non tiré :
1. Si le concurrent tire, bien que ce ne soit pas son tour, il recevra un avertissement (art. 13.1).
2. Si le tireur fait partir un coup de fusil, à son tour mais avant d’avoir appelé le plateau, il
recevra un avertissement (art. 13.1). Cependant, si le plateau est lancé et que le concurrent tire son
second coup, le résultat sera alors enregistré.

[maxou64]

Comme la FFBT ne me répondait pas je les ai relancé et voici le mail que j'aie reçu.

Bonjour Monsieur,
Ce nouveau règlement de la Fosse Universelle est un projet de la fitasc. Pour le moment, rien n’a été validé.
Meilleures salutations

FFBT - Fédération Française de Ball-Trap
Hélène LEFORESTIER
14, rue Avaulée
92240 MALAKOFF - France
Tél.00.33.1 41 41 05 05
Fax 00.33.1 41 41 02 00
E-mail : ffbt.balltrap@wanadoo.fr
Internet : http://www.ffbt.asso.fr

Donc pour le moment c'est le règlement en cour qui s'applique et le NO-TIME est toujours de rigueur avec ses modalités.
Si un arbitre ou autre vous affirme le contraire demandez lui une preuve écrite de ce qu'il raconte.
Et contrairement à ce que dit Samyboy il faut absolument refuser un plx qui ne part pas au commandement. Jusqu'à présent on ne m'a jamais compté zéro sur tous les plx que j'aie refusé , par contre je ne compte plus les zéros que j'aie fait en tirant les no time

Vous remarquerez qu'a la FO il n'y a plus que des NO-TARGET mais le traitement du no time est identique seul l'appellation change.

[Benat64]

Merci Maxou64 pour ces éclaircissements. Bon et en Espagne c'est comment ? Parce que ce WE tu tires chez nos voisins espagnols... Et avec les doses de whisky que l'on te sert au club tu risques d'être no time Plateau parti et ton fusil scotché ! :siffle:

[sierra11]

Il paraît que le no time n'existe plus????

[marie alphonse]

Bonsoir, je viens de voir le site de la FITASC le règlement Fosse Universel est daté du  1/01/2016 je n'ai pas remarqué de changement notable.Et le no-time est toujours inscrit super:)

[maxou64]

Salut Benat
Avec ma voix qui parfois passe très mal : pas un seul no time à Saragosse. Moins de Français que d'habitude. J'ai réussi à éviter le traquenard de l'apéro mais pas celui des fosses. Comme je suis hors sujet je fais cour
J'ai envoyé un mail pour tenter de récupérer la crosse mais impossible car il me dit qu'il est en train de déposer des brevets!
A voir
A+

[maxou64]

Bonjour
Pendant la présélection secteur 3 (ou j'ai tiré comme un pieds) j'ai gentiment interpellé Michel Alves au sujet de ce no time en lui demandant une trace écrite de cette disparition. Voici un résumé de ses dires
"Le no time n'existe plus, je te le dis donc maintenant tu le sais."
"Tu ne peux plus refuser un plateaux"
" Le règlement change tous les jours "
"Les filles à la ffbt ne sont pas au courant"
"Il n'y a pas de règlement ici"
"Tu es à la retraite viens donc nous aider"
"Monsieur XXX va te l'envoyer par mail" (j'attends toujours)

J'aime bien Michel Alves, de plus il défend la FU contre un projet de la FITASC apparemment bizarre sur la manière dont vont se dérouler les championnats.
Cependant je trouve inacceptable que le règlement en vigueur ne soit pas ne consultable lors d'une compétition officielle ce qui implique qu'en cas de litige il n'y aura que la parole des arbitres contre la votre.
Sincèrement je ne comprend rien à cette histoire, c'est pourtant simple un règlement écrit stipule que les départs sont comme au skeet et on s'adapte. Comment interpréter et appliquer un règlement absent ?

[Cowboy]

Extrait du règlement FFBT (12/11/2012):
3.8 DELAI DE LANCEMENT.
Lorsqu’un tireur a appelé son plateau, celui-ci doit être lancé immédiatement, compte tenu uniquement du
temps de réaction de la transmission (ordre de valeur de 1/10 de seconde).
3.9 REFUS DE LA CIBLE.
Tout plateau lancé doit être tiré sauf si le tireur considère que son lancement n’a pas été immédiat
conformément à l’article 3.8. Dans ce cas, ce dernier peut le refuser en désépaulant nettement son arme.
Toutefois si l’arbitre juge que le plateau a été lancé conformément au règlement,  il doit le compter zéro .

Extrait du règlement FITASC (1/1/2016) :
7.11 Lorsqu’un tireur a appelé son plateau, celui-ci doit être lancé immédiatement,
compte tenu uniquement du temps de réaction de la transmission (ordre de valeur de
1/10 de seconde).
7.12 Tout plateau lancé doit être tiré sauf si le tireur considère que son lancement n’a pas
été immédiat conformément à l’article 7.11. Dans ce cas, ce dernier peut le refuser en
désépaulant nettement son arme. Toutefois si l’arbitre juge que le plateau a été lancé
conformément au règlement,  il peut alors le compter zéro .

Donc dans le doute, il vaut mieux tirer tout ce qui sort ! !pt:x) !pt:x)

[marie alphonse]

Bonsoir,pour le règlement l'arbitre responsable doit en avoir un à jour consultable par les tireurs en cas de litige .Quand au no-time souvent du à l'appelle des tireurs qui laisse trainer la voix et qui n'est en aucun cas un no-time.

[maxou64]

Ben non j'ai montré ce règlement car j'en ai tjrs un dans la voiture c'est pas le bon car dans celui ci il est clairement défini le no time!
Il est bien évident que si un tireur abuse en ne tirant pas les plx sous un faux prétexte de no time il faut le sanctionner par un zéro.

[marie alphonse]

Bonjour Maxou64,pouvez vous expliquer le no-time comme vous l’entendez ou le ressentez au moment du tir.

[bamb64]

Maxou est occupé avec le no-Time du ligue FO. Il va arriver ;)

[maxou64]

Salut Bamb
Exact je reviens du ligue FO à Sore. on était 27 à faire du skeetfosse temps correct avec le soleil dans les yeux à 9h etc.. Tu connais.
C'est l'endroit typique pour tester ses nerfs sur le no time !
Il fallait gérer le no time qui a fait des ravages. Résultat scores lamentables Guerrero gagne avec 111 Gaillard kevin 107 (je crois)
Devant 110 Gaitan 105 Lacroix 104 etc moi 86 même pas un score valable sur 100 plx .Pas un 25 de la journée !
Le no time c'est simple, tu dis Pull et si ça ne sort pas rapidement (1/10eme de seconde) tu lèves le fusil et l'arbitre décide.
Si c'est un excellent arbitre il a crié no bird avant que tu tires (à la FO c'est no target et aucun pb de règlement)
Si c'est un bon arbitre il te laisse retirer ton plx
Si c'est une nullité il estime que tu ne devais pas refuser le plx qui était manifestement en retard et te colle un zéro (ça ne m'est encore jamais arrivé)
Une chose est sure si tu tires c'est que tu acceptes le plx et le résultat est marqué. Si l'arbitre te fais retirer c'est qu'il fait parti de tes amis ou de ta famille.
On voit des choses bizarres quand même, ce dimanche à Sore sur la même planche 2 résultats différents pour deux tireurs
14 et 13 l'arbitre décide 14
13 et 15 l'arbitre décide 13 !????? va comprendre Charles!
J'écrabouille un plx au 2eme coup ZERO Ben voyons!
Ha les joies du trap