Pourquoi 2 fédérations ? lettre à la ministre des sports

Message par **elkedaoo** » 24 mai 2016 00:44

Non seulement FO mais surtout combien sont licenciés "Plateaux" à la FFTir ?

C'est vraiment dommage pour notre sport que les fédérations soient scindées en deux... Que ce soit international avec ISSF et FITASC ou en France avec FFTir et FFBT...

Message par **Mennessier Marc** » 24 mai 2016 01:31

A qui la faute ???

Message par **Cowboy** » 24 mai 2016 02:25

Peut être au créateur de la FFBT ??????????? en 1985. (x:) priztete:) !pan!

Message par **bamb64** » 24 mai 2016 07:48

Marco34 a écrit :FFTIR 200 500 licenciés super:)

Malheureusement nous ne pouvons pas obliger les tireurs à tirer des plateaux qui vont au-dessus de 75 m !oula:)
Ce n'est pas une question de une ou deux Fédérations priztete:)

Une petite question Cowboy : tu préfères faire un résultat de 15/17 à la FO, 22/23 à la FU ou 24/25 à la DTL (évidement sans compter les points) ?? !oula:)

Marco,
Je ne suis pqs d'accord avec toi. Par exemple dans le sud ouest on n'a plus de stand de FO!! hormis 1 fosse a Bordeaux..... Alors on va tirer en Espagne. J'ai moi meme la license espagnole.

On veut tirer a le FO mais on ne nous en donne pas les moyens. Ca demontre bien le fait d'aller faire toutes les compet FO a l'autre bout de la France, ne nous incite pas non plus a venir tirer. Ce qui est sur c'est que le futur stand nous diminuera la distance de moitie.
Il faut arreter de faire cette remarque de plateaux qui vont 75m, ca veux dire quoi que les gars de la FU et de la DTL sont trop mauvais pour venir faire de la FO??
On tire surtout sur les installations que l'on nous mets a disposition.
Les competitions FO en France ne sont pas legion non plus, c'est pourquoi on se tourne vers ce qui nous permets de nous amuser le plus souvent.

A mediter

Message par **Mennessier Marc** » 24 mai 2016 08:29

Je ne suis pas d'accord Bamb64

En Aquitaine tu as trois FO (Cestas, Sore et Urugne) tu peux donc aller à Urugne c'est très proche de chez toi super:)

Dans le Centre tu avais 7 FO (Vallée du Loir, Chêne Rond, Rabot et Lazenay) il n'en reste qu'une en activité ??

Provence tu avais 7 FO (Cabannes stand fermé, Arbois stand fermé et Martigues) reste une transformée en FU plus de tireur FO ?

Nancy tu avais trois FO elles sont transformée en FU apparemment plus de tireur FO ?

Des FO il y en a partout sur le territoire mais nous ne pouvons rien faire si les Clubs les transforment en FU

Et pour finir je suis à Cestas assez souvent pour des stages ou des formations et la FO est ouverte en permanence.
En réalité 1 tireur en FO et les autres stands FU et DTL full et là ce n'est pas la Licence car tu peux tirer à la FO avec ta Licence FFBT (entraînement)

Club de Challons en Bourgogne un des fiefs de la FO. Tu fais un concours à 75 m et 24 grs = 36 tireurs si 70m et 28 grs = 140 tireurs

Et comme cela je peux remplir deux pages !!!

Pour info il n'y avait plus de FO en Côte d'Azur maintenant le Club de Grasse vient d'en ouvrir une avec l'achat de 15 appareils par la FFTIR en prêt pour le Club.

Pour finir 2 fédérations ce n'est pas le problème si les Elus des deux peuvent travailler ensemble dans le même sens pour le bien être des sportifs aplo:)

Message par **Bernard PROUST** » 24 mai 2016 08:34

I have a dream !

si les Elus des deux peuvent travailler ensemble dans le même sens pour le bien être des sportifs

!mgreen:!) !mgreen:!) !mgreen:!) :siffle: :sor!)

Message par **bamb64** » 24 mai 2016 09:18

Marco34 a écrit :Je ne suis pas d'accord Bamb64
En Aquitaine tu as trois FO (Cestas, Sore et Urugne) tu peux donc aller à Urugne ........../..........Pour finir 2 fédérations ce n'est pas le problème si les Elus des deux peuvent travailler ensemble dans le même sens pour le bien être des sportifs aplo:)

Donc comme tu fais le bilan toi meme tout les clubs ferment les FO les uns apres les autres.
Pour info, Urrugne il n'y a plus de FO et Sore, la FO est tellement mal reglee qu'il est impossible de tirer. Donc seulement Cestas ou Irun ou saragosse ou huesca etc...mais en Esopagne....
Pourquoi tu n'as pas de tireur en FO lors de tes concours car il faut prendre une deuxieme licence pour combien de concours dans l'annee???
Tellement on n'aime pas tirer en FO, on se deplace a Irun, Barcelone, Lonato, Madrid, Valence pour tirer... On aimerai se deplacer en France aussi.... mais ou??
Je pense qu'il faut que vous vous posiez les bonnes questions. Tu dis que la fede prete des machines pour la FO (stand de grasse) pourquoi ne pas faire suivre cette info a tout les clubs?? Si vous pretez les machines je pense que beaucoup vont les installer.
Nous ce que l'on veut c'est tirer, que ce soit du 24g ou 28g ou FO ou FU, c'est pareil!!

Message par **Bernard PROUST** » 24 mai 2016 09:40

Bon on cause de la scission des fédé ou des disciplines de fosse ? (Il n'y pas que la FO à la FFT)
Même si en effet on peut lier une relation de cause à effet le risque est que la dérapage reste du côté des disciplines et des stands qui investissent ou désinvestissent en FO au détriment de la cause de séparation des fédés ;)

Message par **Bernard PROUST** » 24 mai 2016 10:01

La question à se poser est de savoir si la conséquence de la scission n'a pas été, entre autre, de faire en sorte qu'il y a "2 ball-trap".

L'un que l'ont va juger de "populaire" plus accessible, non pas dans le budget mais dans les résultats, et l'autre plus "élitiste" dont l'accès aux podiums n'est réservé qu'à une infime partie des licenciés.

Mais, et pour en revenir au sujet, une seule fédé est largement capable de gérer les 2 aspects ci-dessus.

Message par **bamb64** » 24 mai 2016 10:04

Non on ne parle pas que de la fosse, regarde le nombre de tireur pour la selection de double trap, skeet, etc...il n'y a pas d'installation ou de competition organisees dans ces disciplines, ou alors c'est marginal....
Donc tu ne prends pas de licence FFT. De plus pour les concours en espagne ta licence FFBT suffit meme pour faire des compet de FO....

Message par **Bernard PROUST** » 24 mai 2016 10:21

bamb64 je partage ton constat, mais ce n'est qu'un constat.

Ce que je veux dire par là c'est que c'est l'histoire du chien qui se mord la queue. Exactement pareil que dans le commerce. Si tu dois vendre un article qui génère peu de vente et en plus des frais liés à sa propre vente tu finis par l'arrêter et si tu l'arrêtes tu auras toujours des personnes qui regretteront que ça n'existe plus alors qu'elles n'étaient pas elles-mêmes clientes.

Sans parler de fosse mais plutôt de disciplines olympiques, j'ai lu l'intervention de Marco34 qui dresse un constat des abandons d'installation olympiques, pourquoi ces installations n'existent plus ? => pas ou plus de demande, donc le marché c'est adapté à la demande client tireur. Justement c'est probablement une conséquence de la scission et ni l'une ni l'autre des nouvelles fédé n'a su promouvoir dans sa globalité TOUTES les disciplines plateaux. Chacune protège à sa manière son pré carré.

Et maintenant ?
Un seul exemple : Imaginons, oui je sais c'est osé :roll: , une seule fédé plateaux, Y a t'il à l'unanimité un accord des tireurs pour payer plus chère une licence dont eux-mêmes n'en utiliseraient pas toutes les disciplines ? je ne crois pas aujourd'hui qu'un tireur FFBT est envie de payer par exemple 100 ou 120 euros une licence globale alors que l'année précédente il en avait pour 55 euros.
Du coup il faut arrêter d'imaginer larm:)

Message par **MARTY Philippe** » 24 mai 2016 10:51

Ne jamais oublier et perde de vue qu'un tireur recherche avant tout du plaisir et une bonne dose de rêve et d'espoir.
Pour 99% des tireurs le tir est un loisir et un loisir doit fournir son lot de plaisir et de rêve. Ce plaisir sera proportionnel à plusieurs facteurs qui vont du subjectif au plus concret.

D’évidence il est important de bien discerner et différencier la notion de pratique sportive de haut niveau et la notion de pratique de loisir. La notion sportive impose de nombreuses contraintes au contraire la notion de loisir s’oriente plus vers le plaisir immédiat de pratique.

Par définition la fosse olympique est un sport de haut niveau et il est important de prendre en compte cette identité.

Peut on pratiquer un sport de haut niveau en adoptant une démarche de loisir? Dans l'absolu oui mais il ne faudra toutefois pas espérer grand chose sur le plan des performances.

Faire une grande compétition de fosse olympique en Italie ou en Espagne sur un superbe stand souvent agrémentée de belles dotations comblera les tireurs sur un plan général, le résultat sportif sera souvent pour la plupart secondaire puisque le plaisir de tirer dans un contexte agréable est celui recherché en priorité.

Sans rentrer dans des détails techniques conjuguant les notions pratiques et sportives, il est évident et profondément regrettable que la fosse olympique de part ses difficultés techniques ou tout simplement sa possibilité de pratique a peu de chance de séduire et de satisfaire les tireurs de loisirs. En aucun cas elle va permettre de leur fournir la part suffisante de plaisir, d’espoir et de rêve espéré, même si au fond de chaque le rêve olympique est certainement présent, mais devant les problématiques évoquées ils se replient peut-être résignés vers des disciplines plus accessibles correspondant mieux à leurs désirs fondamentaux.

La notion et l'existence de 2 fédérations n'est pas à mon sens responsable de cet état de fait. Peut-être que la solution passe par les clubs en actionnant le levier relatif à l'attrait de pratique et de l'offre et la demande.

En parlant le langue du "tireur de terrain"... Faire deux 20 suivis d'un magnifique 15 et d'un 22 obtenu à la force du désespoir tout cela pour réaliser un épuisant 77/100 qui ne fera pas gagner grand chose, peut-être la 3eme place sachant qu'il n'y avait que 4 tireurs dans la catégorie... n’incite pas grand monde à pratiquer.

A titre de comparaison, on peut pratiquer le ski en mode competition ou mode loisirs. Comment les stations de ski s'organisent pour avoir des pratiquants? En faisant des pistes pour les champions et faire tomber les autres tous les 10m ou en faisant en sorte que tous le monde trouve son plaisir? Sachant que le champion olympique est toujours issu de la pratique initiale de loisir...

Si un jour la FU ou le parcours n'offrent plus des structures suffisantes de pratique ou deviennent hors d'atteinte techniquement parlant elles subiront la même désaffection. Mêmes causes mêmes effets...

Message par **joanusmarcus** » 24 mai 2016 11:50

Une seule fédération plateaux serait un plus notamment pour les disciplines olympiques.En effet comme il y a longtemps la fu serait le vivier de la fo et le compak celui du skeet.La désaffection de la fo est très liée aux 2 fd souvenez vous du temps ou il y avait plus de fo les compétitions étaient nombreuses et attiraient du monde.Je ne pense pas qu'un prix plus élevé de la licence puisse t il être un frein

Message par **Bernard PROUST** » 24 mai 2016 11:54

Je ne pense pas qu'un prix plus élevé de la licence puisse t il être un frein

Tu veux un sondage ? !mgreen:!)
On va demander à 50% des tireurs FFBT qui ne sont pas "fosseS et skeet" de payer 2 fois plus cher leur licence, je suis sûr qu'ils vont apprécier !mgreen:!)
FFBT : tireurs épaulés +/- 40% - Tireurs non épaulés +/- 60%
Oui chacun voit midi à sa porte et du coup chacun son pré carré comme dit plus haut ;)

Message par **Bubble** » 24 mai 2016 12:43

Ce qui serait intéressant aussi, c'est de savoir combien de tireurs ont les 2 licences ?
(Pas forcément pour faire de la FO / Skeet / DT, mais aussi pour le simple tir sur cible).

Message par **Bernard PROUST** » 24 mai 2016 12:47

La solution en cas utopique d'une seule fédé est une licence à 2 niveaux :
A : Olympique, peut faire toutes les compètes => XXX €
B : Non olympique, ne peut disputer les compétitions olympiques ==> YY €
et le tour est joué pour solutionner ce problème qui n'en est pas un.

Message par **bamb64** » 24 mai 2016 13:11

OK dans tout ce que vous me dites.....mais comment font les espagnols et Italiens??? Sont ils plus ''fortunes'' que les tireurs francais?? sont ils meilleur donc plus emmene a faire de la FO???

Message par **Bernard PROUST** » 24 mai 2016 13:16

Non, eux n'ont pas eu "l'opportunité" de 2 tarifs en fonction des licences donc ils l'acceptent de facto.
Nous, les "fortiches" français, qui ne faisont jamais rien comme les autres, nous ne sommes pas disposés à payer plus du double d'un seul coup.

Message par **francesco** » 24 mai 2016 13:49

Bonjour. Lors ce que j 'ai débuté au B.T.,il y avait une seule fédé qui groupait cible et plateau. Malheureusement , il y a eu de plus en plus de litiges,pendant des années,entre les 2 disciplines,que ce soit sur le plan relationnel,et surtout financier. La 2eme. Fédé à été créée,mais la fédération internationale _l'UIT,je crois,a voulu que les disciplines plateaux olympiques restent sous la coupe de la fft. De ce faite,le ministère à accepte une nouvelle fédération devenue par la suite la ffbt. Donc,aucune chance,aujourd'hui,de revoir une seule fédé.

Message par **Jean-Paul GROS** » 24 mai 2016 16:09

bamb64 a écrit :OK dans tout ce que vous me dites.....mais comment font les espagnols et Italiens??? Sont ils plus ''fortunes'' que les tireurs francais?? sont ils meilleur donc plus emmene a faire de la FO???

Les italiens et espagnols n'ont pas eu un jour un Mr Chevalier qui pour etre sur d'etre elu president a cree la FFBT car a cette epoque les procedures d'elections a la FFTIR ont changé, et la fu, pc, fo, so sont devenu des disciplines comme le pistolet 10 m carabines etc, alors qu'avant il y avait le plateau et la cible et il y avait un president plateau pour deux ans et un president cible pour deux ans.
Le probleme est que pendant la presidence plateau (20000 licencies a lˋepoque) la gestion de lˋequipe plateau meprisait lˋequipe cible (100000 licenciés a lˋepoque).
certe les elus plateau ont ete elu a leur FFBT mais ont entrainé le probleme actuel, et les elus actuels FFBT nˋy sont pour rien mais pour lz majorité dˋentres eux ne connaissent pas vraiment lˋhistoire.
et pour ceux qui ne comprennent pas pourquoi toutes les disciplines plateaux ne sont pas sous laˋmeme federation, et bien il y a le CIO comite international olympique qui ne reconnait quˋune seule federation nationale pour cible et plateau sauf les tres anciennes deja historiquement inscrient au CIO.
Aautrement dit inutile de relancer ce debat qui restera a fond perdu car aucun elu local ou national ne voudra risquer son siege pour etre regroupé sous lˋegide de laˋFFTIR.
hummmm dur dur de vouloir tout les dix ans refaire le monde sans en connaitre la vrai histoire.
et pour ceux qui veulent tirer a la FO par exemple et bien quˋils fassent pression auores des clubs ayant les installations.
exemple dˋun tireur en 2015 ou 2014 je ne sais de Cestas, je dis bien un membre du Club de Cestas tirant a la FO a du passer a la FU car la FO etait reservée aux tireurs de la FFTir du creps de Talence en pole entrainement, cˋest pas des proges a trouver que ce soit des club et de laˋfede cela?
bon courage dans leˋdebat a tous en esperant quˋun jour ne serait ce que pour etablir leˋcalendrier les deux fede se mettent en phase.
jean-paul gros

Message par **bamb64** » 24 mai 2016 16:27

Je suis d'accord avec toi jean Paul. Surtout quand on voit la reussite au niveau international (nottament FO)... mais bon la FFtir a raison... Pourvu que ca dure.
Pour info je suis un simple tireur qui aime tirer, sans aucunes pretentions internationales, ni aucunes vues politiciennes.....

Message par **Bernard PROUST** » 24 mai 2016 16:43

Ben heureusement que c'est bénévole le dispositif parce qui si ça ne l'était pas on aurait eu des règlements de comptes à balles réelles surpri:)

Maintenant, je ne suis pas persuadé qu'il faille connaître l'histoire pour pouvoir être élu, ce ne serait qu'entretenir une polémique totalement incompréhensible du point de vue des tireurs. Parce que qui fait les frais de cette guéguerre des trônes ? Les tireurs ;)

Moi le modeste tireur que je représente je m'en fiche royal de cette guerre des chefs, mais alors d'une fooorce ! :roll:

Enfin quand on bouffera les pissenlits par la racine et dans un esprit de rationaliser les structures et infrastructures on reviendra "comme avant", c'est ça le progrès aplo:) - Enfin, si le ball-trap existe toujours -

Message par **francesco** » 24 mai 2016 17:46

Il est vrai qu'à l'époque ,ont avait le choix en FO . d'ailleurs,les ligues se tiraient en FO,du moins en Dauphine Savoie .

Message par **Jean-Paul GROS** » 24 mai 2016 19:29

dans ma jeunesse il y avait 4 selections nationales fosse et les equipes de france etaient composées sur le cumul des trois meilleures competitions ce qui permettait soit de faire l'impasse sur une selection soit d'essayer d'ameliorer le cumul, mais ces competitions se tiraient en fonction des club qui les organisaient en fo ou fu.
resultat les premiers composaient l'equipe FO et les suivants FU mais surtout il y avait 4 clubs qui recevaient et faisaient tourner leurs installations.
hummm mais bon çà c'etait avant........

Message par **bamb64** » 24 mai 2016 19:55

Moi ce qu'il me fait bizarre c'est que la FFtir ne se remets pas en question...j'espere qu'avec le nouveau complexe cela s'arrangera...dans mon bilan des installations qui ont stoppe j'avais oublie capvern ...aussi,
Comme stipuler plus haut, si la FFtir mets a disposition des machines peut etre cela repartira...

Message par **moustache** » 24 mai 2016 19:58

Jean-Paul GROS a écrit :
bamb64 a écrit :OK dans tout ce que vous me dites.....mais comment font les espagnols et Italiens??? Sont ils plus ''fortunes'' que les tireurs francais?? sont ils meilleur donc plus emmene a faire de la FO???
Les italiens et espagnols n'ont pas eu un jour un Mr Chevalier qui pour etre sur d'etre elu president a cree la FFBT ............/...........bon courage dans leˋdebat a tous en esperant quˋun jour ne serait ce que pour etablir leˋcalendrier les deux fede se mettent en phase.
jean-paul gros

MERCI : mr JEAN PAUL GROS d' avoir remis l" église au milieu du village ! super:) les vétérans et super vétérans le savent bien ! on est dans l utopie a une seule fédération [dl) , après on a le droit de rêver ! :siffle:

Message par **Jean-Paul GROS** » 24 mai 2016 20:02

il faut questionner vos presidents de club ffbt car certains ont ete menacés de ne plus avoir de competitions FU s'ils installent et organisent des disciplines FFtir.
ce n'est surement pas les directivent nationales. renseignez vous aupres de vos presidents de club.

Message par **Bernard PROUST** » 24 mai 2016 20:32

Mais noooon ça n'a pas existé voyoooooons :siffle:

Message par **Dunoy** » 24 mai 2016 20:39

bamb64 a écrit :Je suis d'accord avec toi jean Paul. Surtout quand on voit la reussite au niveau international (nottament FO)...

Et en Skeet aussi avec 2 qualifiés pour Rio ; du potentiel sportif et les meilleurs entraineurs du Monde : heureusement (pour les autres...) que l'on n'a pas trop d’installations :siffle:

Message par **Mennessier Marc** » 24 mai 2016 21:35

bamb64 a écrit :Moi ce qu'il me fait bizarre c'est que la FFtir ne se remets pas en question...j'espere qu'avec le nouveau complexe cela s'arrangera...dans mon bilan des installations qui ont stoppe j'avais oublie capvern ...aussi,
Comme stipuler plus haut, si la FFtir mets a disposition des machines peut etre cela repartira...

Pour info Capvern est affilié aux deux Fédé

Blagnac il y a deux FO pourquoi elles sont toujours en FU à oui la faute à la FFTIR :siffle:

Pourquoi le club d'urugne a fermé sa FO ???

Pour ton info le seul pays au monde à avoir des FU c'est la France

CDM de FU 6 à 10 nations - CDM de FO 80 à 90 nations c'est un autre univers comme le dit Philippe nous sommes dans le haut niveau

Si tu as 3 équipes dame c'est plus facile de gagner une médaille, si tu en as 20 cela devient plus difficile (à méditer)

Une question Bamb64 : combien de médailles gagnées par la FO en 15 ans.

Merci des réponses de Jean Paul G (surtout pour les pressions et j'ai les noms) je ne parle pas du nouveau Président
Merci à Philippe M pour sa réponse.

Pour finir je suis fatigué de me battre sur le forum car c'est les Clubs qui ferment les FO et non la FFTIR :pabol!)