FAIR : billes acier ou pas

[Seba68]

Merci pour toutes ces explications super:)

[colonel higgins]

J'ai le fAIR racing trap acier MD bande haute 12/76 canon 76 cm ref: DC47H

Le DC47H a été mon premier fusil. Il est éprouvé bille acier jusqu'au 1/2 choke inclus. Acier interdit par le fabricant au delà du 1/2.

Sorry pour la question qui pourrait sembler idiote, mais je serai très prochainement confronté à cela.
J'envisageais de me monter en 1/2 pour le canon du bas - 3/4 pour celui du dessus, pour pouvoir avoir la plus grande polyvalence à moyenne et semi longue distance. (de 30 à 45 mètres)
De plus, en Belgique, dans les club, l'acier est obligatoire ............ alors qu'à ballots, on s’en fout.
Alors lorsque je lis que le fabricant interdit l'acier au delà du 1/2 ..................... ça me pose problème.
Vos retours et expérience à ce sujet ???

[colonel higgins]

Très joli.
On est bien sur un fusil de fosse TRAP. maintenant tu dois pouvoir voir la fleur de Lys au début des canons sous la frette comme sur la photo exemple ci-dessous :
[ Image ] sur ton fusil ici >> [ Image ]

Parce que je pense simplement à certains de tes chokes trop serrés qui ne peuvent accepter la grenaille acier et les autres moins serrés, jusqu'au demi, qui l'acceptent ce qui reste très logique et normal

Dans le topic Fair DC47H sur ce même forum, j'y ai poster une photo où l'on retrouve les info sur les "épreuves" de ce type de fusil.
Marquage CIP S = épreuve supérieur, CIP avec fleur de Lys = épreuve acier.

[colonel higgins]

J'ai le fAIR racing trap acier MD bande haute 12/76 canon 76 cm ref: DC47H

Le DC47H a été mon premier fusil. Il est éprouvé bille acier jusqu'au 1/2 choke inclus. Acier interdit par le fabricant au delà du 1/2.

Sorry pour la question qui pourrait sembler idiote, mais je serai très prochainement confronté à cela.
J'envisageais de me monter en 1/2 pour le canon du bas - 3/4 pour celui du dessus, pour pouvoir avoir la plus grande polyvalence à moyenne et semi longue distance. (de 30 à 45 mètres)
De plus, en Belgique, dans les club, l'acier est obligatoire ............ alors qu'à ballots, on s’en fout.
Alors lorsque je lis que le fabricant interdit l'acier au delà du 1/2 ..................... ça me pose problème.
Vos retours et expérience à ce sujet ???

Je viens de relire toutes les interventions avec plus d'attention et je suis rassuré ....................... dans le club, c'est 28 gr acier maxi avec plomb de 7 ou 7,5 ............. donc pas de soucis pour utiliser le 3/4 choke .........................
Si d'aventure je voulais tirer du plomb de 4 et plus gros .. obligation de changer de choke ... si j'ai bien compris le bazar.

[Bernard PROUST]

dans le club, c'est 28 gr acier maxi avec plomb de 7 ou 7,5 ............. donc pas de soucis pour utiliser le 3/4  choke .........................  non demi grand max !!! 

Si d'aventure je voulais tirer du plomb de 4 et plus gros ........................ obligation de changer de choke .............. si j'ai bien compris le bazar.

En plus le choke 3/4 n'est pas identifié pour être autorisé avec l'acier, revoir la diapo, c'est marqué dessus "NO STEEL SHOT"

[colonel higgins]

Merci MX8-80,

Je ne comprends dès lors pas trop l'intervention de Jean-Paul GROS (reprise ci après) .................... maintenant c'est probablement moi qui passe à côté de quelque chose .....................

Bonjour, pour info meme dans un fusil sans chokes interchangeable (sous entendu les fusil chokes interchangeables aussi) le tir de cartouche de trap en bille d'acier ne pose aucun probleme car c'est du 7 soit 2,5 mm et ces billes d'acier ne touchent pas l'interieur du canon car contenu dans la jupe special acier.
Ce n'est qu'a partir du numero 4 acier qu'il faut ne les tirer que dans un demi choke maxi.
Bon tir. Jean-paul

[Bernard PROUST]

Peut être a t'il voulu parler des possibilités plus importantes des tirs avec les cartouches acier dites "basse pression" ???? mais là je n'ai pas la compétence pour répondre car on est dans le grenaille chasse et moi la chasse c'est du chinois [kokotte]

[Jean-Paul GROS]

Merci MX8-80,

Je ne comprends dès lors pas trop l'intervention de Jean-Paul GROS (reprise ci après) .................... maintenant c'est probablement moi qui passe à côté de quelque chose .....................

Bonjour, pour info meme dans un fusil sans chokes interchangeable (sous entendu les fusil chokes interchangeables aussi) le tir de cartouche de trap en bille d'acier ne pose aucun probleme car c'est du 7 soit 2,5 mm et ces billes d'acier ne touchent pas l'interieur du canon car contenu dans la jupe special acier.
Ce n'est qu'a partir du numero 4 acier qu'il faut ne les tirer que dans un demi choke maxi.
Bon tir. Jean-paul

oui je confirme quelque soit le fusil des grenailles d'acier en 7 peuvent etre tirees dans tout chokes amovible ou fixe y compris dans un full choke

[colonel higgins]

Ben me voilà rassuré, .................. j'avais effectivement entendu cette histoire de choke 1/2 maxi pour de l'acier ............ mais j'avais également lu tout le contraire.
( ................En fait, on en est toujours au même point 50% de oui pour 50% de non ................ )

Mais du coup, si l'affirmation de Jean-Paul GROS est exacte, pourquoi le marquage "no steel" sur certains des chokes (TECHNICHOKE®) fournis avec les fusils F.A.I.R ?????
Un principe de précautions du fabricant ?

[Jean-Paul GROS]

precaution en effet car sur un choke pas tres facile d'ecrire steel en 7 ok mais pas en 4 ☹️

[colonel higgins]

Voici ce que F.A.I.R dit de ses chokes .......................... on n'y voit aucune restriction:
TECHNICHOKE®: Les chokes interchangeables TECHNICHOKE® constituent un outil idéal pour faire face aux situations de chasse les plus différentes; chez les tireurs, l'emploi des TECHNICHOKE® est désormais très répandu, en devenant un besoin auquel on peut pas renoncer.
Pour ces raisons, F.A.I.R.® a fait un choix d'avant-garde, en offrant ses chokes interchangeables TECHNICHOKE® calibre 12 - 16 - 20 - 28,

en acier allié cru avec résistance R85-100.

Les chokes sont disponibles en 3 versions: HUNTING XP50, SPORT XP70 et IN/OUT XP100. La version IN/OUT XP100 a un traitement superficiel de brunissage, pour un meilleur camouflage, tandis que les versions HUNTING XP50 et SPORT XP70 ont un traitement intérieur et extérieur de nickelage superficiel donnant au choke "TC", une très forte résistance au brouillard salin, c'est à dire à la corrosion. De plus, le nickelage rend le choke "TC" extrêmement brillant, en augmentant la dureté superficielle (500/550 HV).

Les chokes F.A.I.R.® TECHNICHOKE® sont fabriqués depuis plus de 25 ans avec le même type de matériel, éprouvé pour billes d'acier et dans toutes les versions

,

la géométrie interne a été conçue pour faciliter le passage des billes, afin de garantir une meilleure pénétration et un plus faible frottement sur les parois.

La longueur des chokes est différente selon les modèles, 50 mm pour les modèles XP50, 70mm pour les modèles XP70 et 100mm pour les modèles XP100; contrairement à ce que la mode ou certains concourants proposent, nous avons préféré un logement unique dans le canon, permettant ainsi d'utiliser une gamme de chokes de longueurs différentes, avec plus de 18 paramètres de chokage et évitant l'affaiblissement du canon dans l'aire de chokage par l'emploi de chokes plus longs avec un rendement balistique inférieur.
Pendant la fabrication, les chokes TECHNICHOKE® sont soumis à plusieurs contrôles de qualité selon la norme AQL 0,4.
Les chokes TECHNICHOKE® sont disponibles pour tous les modèles en calibre 12 - 16 - 20 et 28 et la série complète comprend la clé pour le montage/démontage, 2 TECHNICHOKE® dans les canons et 1, 3 ou 5 chokes, en boîte, selon les modèles.

precaution en effet car sur un choke pas tres facile d'ecrire steel en 7 ok mais pas en 4 ☹️

C'est bien ce qu'il me semblais.
Merci à vous pour ces compléments d'informations au combien précieux.

[Seba68]

Vaste sujet ;) Merci a tous pour ces explications super:)

[colonel higgins]

Aller, ........... je cherche, je trouve ............ après je partage.
Voici ce que j'ai encore trouvé:
http://www.browning.be/services/catalog ... ges/35.swf

Toujours si cela peut aider.

[colonel higgins]

Donc, en se penchant de plus près sur le tableau précédent, ce que nous disait l'ami "Jean-Paul" est tout à fait correcte et il semblerait même que ce dernier soit bien plus "prudent" que les ingénieurs Browning.

En effet, selon eux et leurs tableau, il serait possible de tirer à l'acier plomb 0 (3,9mm) avec du FULL ........... au delà obligation d'utiliser un autre choke inférieur .(maxi 1/2 et je dirais même que le 1/4 serais le maximum puisque eux ne disent pas plus petit ou égale, mais uniquement plus petit .......... donc pour moi 1/4)

Utilisons donc le principe de précaution de Jean-Paul GROS et disons que l'utilisation de cartouches acier dans des fusils éprouvés acier est possible avec le FULL choke ........ tant que la taille du plomb utilisé ne dépasse pas les 3mm soit du plomb n°4. (et là on est encore 4 tailles en dessous du maximum)

Mais comme vous l'aurez également remarqué, il faut encore savoir si vous tirez en ordinaire ou avec de la haute performance.
Les pressions maxi sont très différentes.

D'a d'es tof de partager ce que l'on trroûff ......... hein.
Neije mischien ............... non peut-être.

Bon tir à toutes et à tous

[Jean-Paul GROS]

en fait les cartouches basse pression sont toutes en 5 maxi jamais de plus gros grains et en cartouches de trap en 7 il n'y a qu'une sorte. (a verifier mais je pense etre sur de cela a 99%)

[colonel higgins]

Trouvé sur le site d'un club partenaire de ce forum (BTCPATRINOTES de Frenouville)

Eprouvé aux billes d'acier ou pas ?
Certains endroits n'autorisent pas les billes en plombs : Belgique par exemple ou stand à proximité de l’eau comme à Chatelaillon (17)
Comment savoir si votre fusil peut-tirer des billes en acier ?
Votre canon est-il marqué d'une fleur de lys ? Si oui, il peut tirer toutes billes acier
Si Non ?
Et bien ce n'est pas trop grave, car votre arme est capable de tirer des billes de plombs…..
et des cartouches billes acier MAIS à basse pression

A- * Chambré 12/70, non éprouvé bille d'acier, à choke fixe ou interchangeable, vous pouvez tirer :
-Des cartouches acier basse-pression ou standard 12/70, à taille de bille de 4 => 8, chokage ¾ maxi.
Petite précaution: Evitez de tirer de la bille d'acier dans des fusils trop anciens (+ de 30 ans) ou alésés en 18,2mm, ou des fusils fins, tels que Darne, Manufrance, Artisans.....

B- * Chambré 12/76, non éprouvé bille d'acier, à choke fixe ou interchangeable, vous pouvez tirer:
-Des cartouches acier basse-pression ou standard, de taille de bille de 4 => 8, chokage ¾ maxi.

C- *Chambré 12/76, éprouvé bille d'acier, à choke fixe ou interchangeable, vous pouvez tirer:
-Des cartouches acier basse-pression ou standard 12/70,de taille de bille de 4 => 8, peu importe le chokage.
-Des cartouches acier haute-pression12/70 , de taille de bille de 2 => 8, peu importe le chokage.
-Des cartouches acier haute-pression12/76 , de taille de bille de 2 => 8,peu importe le chokage.
-Des cartouches acier haute-pression12/76 , de taille de bille de 3/0 => 1 ,1/2 choke ou 5/10 maxi.

Pour le tungstène il n'y a pas de précaution particulière à prendre sinon respecter aussi le chokage maxi 1/2 pour les billes entre le 1 et le 3/0.

Tout ceci confirme tout de même ce que beaucoup disent (dont notre ami Jean-Paul) ........... reste que en cas de soucis, les manufacturiers se retrancherons sur leurs normes et là larm:)

[colonel higgins]

Bon, petit déterrage suite à ma mésaventure (voir le sujet: Soucis de choke du 05/09/2019 à 14:43 dans Chokes ball-trap.
Alors pour ceux qui s'orienteraient vers la marque FAIR, ce que je peux en dire c'est que au niveau de l'arme en elle même c'est du bon.
Par contre, l'utilisation de bille d'acier ou du plomb nécessite d'y faire attention, surtout au niveau des chokes fournis avec l'arme car visiblement ce n'est pas leur fort.
Plusieurs incidents similaires au mien me sont revenus et donc prudence malgré tout ce qui à pu être dit par rapport à la possibilité de tirer de la bille d'acier en respectant la basse pression et le diamètre du plomb qui doit resté inférieur au n°4 et ce quoi que soit la taille du choke.
Si cela peut éviter à d'autres de se retrouver dans des situations compliquées .................... autant donc partager.
Du coup il me parais intéressant de s'intéresser à d'autres marque qui semble avoir pignons sur rue pour remplacer les technichoke fournis avec l'arme.
je pense à : BRILEY, GEMINI, CARLSON, KICKS, TEAGUE, etc .............. je dois en oublier plus d'un sûrement.
voilà, bien à vous.

[Timo]

Quel est le problème car là j'ai pas tout compris ?

[biloe02]

Les fusils fairs fleur de lys tirent toutes les cartouches acier y compris les 76 en demi maxi et jamais entendu de souçis.Pas sur qu'il existe de l'adaptable en choke.

[colonel higgins]

Quel est le problème car là j'ai pas tout compris ?

Bonjour Timo,
Comme expliqué dans le sujet dont question (post: Soucis de choke du 05/09/2019), je rencontre un souci de chokes d'origine FAIR avec l'utilisation de billes d'acier et donc suite aux différentes interventions dans ce sujet ci, je reviens vers la communauté pour les informer et surtout pour éventuellement prévenir d'autres tireurs que même si il est admis certaines "tolérances" dans l'utilisation de cartouches acier avec nos fusil, il faut garder à l'esprit que notre "matériel" est également composé de chokes et que ceux-ci n'ont pas forcément la même capacité d'acceptation de ces fameuses "tolérances".

Lorsque l'on vois ce qui est parfois écrit dans une fiche technique et ce qui se passe en réalité sur le "terrain", on peux parfois être désagréablement surpris et au vu des tarifs pour le remplacement de certains chokes, il me semble important de rappeler l'une ou l'autres chose aux tireurs et aussi informer d'éventuels nouveaux tireurs sur ce point.

Voila tout simplement

[Timo]

Je ne pense pas que se soit propre à FAIR. J'ai déjà vu guerini maxum trap qui n'avait que quelques mois, avec des chokes impossibles à retirer à la main...

[colonel higgins]

Effectivement, je ne crois pas et d'ailleurs je ne l'ai jamais prétendu, que ce soit propre à la marque FAIR.
Mais le sujet de départ étant FAIR: acier ou pas .................. et comme je suis l'heureux propriétaire d'un magnifique FAIR et que je rencontre un souci de choke de la marque .............. cqfd.

Souci qui comme je viens de l'écrire est visiblement connu de la marque.
Espérons qu'ils modifient à terme la qualité de leurs chokes car très honnêtement leurs fusils en valent vraiment la peine et il serait dommage que des tireurs se détournent de leurs produits pour un souci "d'accessoires" finalement.