Différences calibre 12 et 20

Message par **Timo** » 30 déc. 2017 17:19

Bonjour, lu sur le hors série "armes de chasse" : rappelons que la réduction du calibre n'a pas d'influence, si le choke est identique, sur la portée et le diamètre de la gerbe de plombs....
Balistic?

Message par **Balistic** » 30 déc. 2017 18:38

Oui c'est vrai.
Si vous tirez au cal 12 et au cal 20 avec chokage égal et 28 g de plomb sur les 2, vous ferez d'aussi beaux coup de fusil lointains.

Message par **cousin hube** » 30 déc. 2017 19:12

Par contre la gerbe est plus étroite avec un vingt qu'avec un douze.

Message par **Timo** » 30 déc. 2017 19:22

nico84 a écrit :Bonjour, lu sur le hors série "armes de chasse" : rappelons que la réduction du calibre n'a pas d'influence, si le choke est identique, sur la portée et le diamètre de la gerbe de plombs....
Balistic?

Pourtant le diamètre de sortie de la gerbe n'est pas le même?! Quel est l'intérêt des chokes alors?

Message par **jeannot725** » 30 déc. 2017 21:55

Salut à tous,
J'ai aussi lu l'article, sur les gerbes des différents calibres, il est bien écrit que quelque soit le calibre 12,16,20 à choke égal les gerbes sont identiques.A+

Message par **Timo** » 02 janv. 2018 10:38

Bonjour donc à quoi servent les chokes?

Message par **jeannot725** » 02 janv. 2018 11:08

Re,
Ne pas confondre,calibre et choke. A chokes identiques les différents calibres 12,16,20, donneront la même gerbe. Bien sur qu'un choke lisse sera toujours plus ouvert , qu'un choke 1/2 quelque soit le calibre utilisé. Est-ce que c'est plus clair? A+

Message par **Timo** » 02 janv. 2018 11:54

Un choke c'est bien fait pour modifier le diamètre de sortie de la gerbe pour avoir une gerbe plus serrée ou plus ouverte?

Message par **jeannot725** » 02 janv. 2018 16:54

Oui nico 84, le choke détermine le diamètre de la gerbe de plomb. Avec un choke 1/2, monté sur un calibre 12,16,20 donnera le même diamètre de gerbe quelque soit le calibre. Bien sur, un choke lisse donnera une gerbe plus large quelque soit le calibre.
A+

Message par **Balistic** » 02 janv. 2018 17:03

Jeannot725 a tout compris super:)

Message par **Timo** » 02 janv. 2018 17:30

Je dois être idiot. Déjà q'un demi en invector et en invector+ n'a pas le même diamètre de sortie...
Un demi pour un alésage en 18,4 fait bien 17,9? Un demi en 18,7 fait bien 18,2? Alors un demi en calibre 20 ça doit être aux alentours de 15,5?

Message par **Balistic** » 02 janv. 2018 19:34

On raisonne toujours en âme standard donc cal 12 = 18.4 mm et cal 20 = 15.7 mm.
Pour les chokes, un demi choke cal 12 = 5/10 de rétreint et un cal 20 = 4/10 de retreint.
Bien sur à profil interne de choke équivalent et donc même longueur de partie cylindrique de sortie et là ça fonctionne parfaitement.

Message par **Timo** » 02 janv. 2018 20:28

Et donc pas le même diamètre de sortie pour un demi en 20 et un demi en 12?!

Message par **Cowboy** » 02 janv. 2018 21:09

jeannot725 a écrit :Oui nico 84, le choke détermine le diamètre de la gerbe de plomb. Avec un choke 1/2, monté sur un calibre 12,16,20 donnera le même diamètre de gerbe quelque soit le calibre.
A+

Mais la gerbe sera + longue avec un 20. !pt:x) !pt:x)

Message par **Balistic** » 02 janv. 2018 21:13

Pure théorie la longueur de gerbe plus longue en cal 20 comme d'ailleurs avec le choke plus serré.
Pour le rétreint des chokes, il y a des nuances avec le calibre car le chokage full correspond a un ratio de l'âme du canon = environ 0.0543 => Soit full à 10/10 sur cal 12 et si on veut être précis 8.5/10 sur cal 20 et donc tout les autres chokes en découlent.

Message par **Cowboy** » 02 janv. 2018 21:18

Non, pour qui : Nico ou moi ? ;)

Message par **Timo** » 02 janv. 2018 21:19

priztete:) j'abandonne larm:)
Pour moi, mettre un carton à 25 mètres, tirer en demi en calibre 20 plomb 7,5 et en demi calibre 12 plomb 7,5 = le diamètre de la gerbe sur le carton en calibre 20 était plus petite que le 12. Donc il fallait être plus précis en 20 car plus de chance (ou de risque) de passer à côté.

Message par **cousin hube** » 03 janv. 2018 03:15

+1 priztete:)

Message par **Balistic** » 03 janv. 2018 09:08

Déjà mesurez vos 1/2 choke et l'âme de vos canons et ainsi le rétreint réel par rapport à vos canons avant de faire ce type de test. Des demi à 3/10 en cal 12 j'en connais !!!

Message par **Timo** » 03 janv. 2018 10:44

Pour le 725 calibre 12 canon 76, 18,7 en demi DS=18,5 et en spectrum=18,3... donc 2/10 pour l'un et 4/10 pour l'autre larm:)
Pour le FAIR carrera st calibre 20 canon 76 = j'attend de le récupérer...

Message par **DENIS21** » 03 janv. 2018 12:12

nico84 a écrit :Bonjour, lu sur le hors série "armes de chasse" : rappelons que la réduction du calibre n'a pas d'influence, si le choke est identique, sur la portée et le diamètre de la gerbe de plombs....
Balistic?

J'ai eu une grande discussion au cours d'un repas avec des amis chasseurs et je suis passé pour un abruti. Je vais acheter quatre exemplaires de la revues et leur envoyer. L'abruti avait raison priztete:)

Message par **Timo** » 03 janv. 2018 14:47

J'arrive toujours pas à comprendre que pour un fusil X en 18,4 on conseille de tirer en 1/4 et 1/2 en compak car les plateaux sont proches. Au parcours passer en 1/2-3/4 car plateaux plus loin et finir avec du 3/4-full en fu. C'est bien par rapport à la taille de la gerbe et des trous qu'il y a dedans? C'est bien par rapport au diamètre de sortie?
Mes questions ne sont faites pour remettre en cause qui que ce soit ou quoique ce soit, je voudrais juste comprendre quelque chose que je pensais déjà avoir compris super:)

Message par **Timo** » 04 janv. 2018 14:57

C'est peut-être moi qui comprend mal la phrase aussi super:)
Rappelons que la réduction du calibre n'a pas d'influence, si le choke est identique, sur la portée et le diamètre de la gerbe de plombs.

Message par **Timo** » 27 janv. 2018 12:27

Bonjour je relance le sujet car ce matin j'ai fais des essais en 12 et 20. Qu'entend le rédacteur de l'article de la revue quand il dit : "à choke égal"? Demi sur chaque fusil? Car on arrivera jamais à avoir le même diamètre avec les calibres différents ?!

Message par **biloe02** » 27 janv. 2018 14:04

Le choke c'est le retreint en bout du canon par rapport à un calibre exemple un demi en 20 vaut 15,...mm et un demi en 12,18,...mm.En gros a 30 m à charge égale(trés important de le préciser) les 2 cal auront à peu prés la meme gerbe du moins au niveau de la rosace sur cible aprés la longueur de gerbe doit etre plus compliquée à mesurer.
Je me pose par contre la question de savoir à quoi sert de tirer au 20 des 28g en ball trap car si l'arme est plus légére il ya plus de recul sans compter le prix des douilles.

Message par **Timo** » 27 janv. 2018 15:46

Je sais ce qu'est un choke ;). Demi avec mon 725 = 18,55 et mon 20 = 15,4.
Pour les 28g en calibre 20? Autant tirer la charge maxi autorisée en ayant un recul "normal"

Message par **Bernard PROUST** » 27 janv. 2018 20:18

Sachant que la charge nominale d’un cal 20 est 24g

Message par **biloe02** » 27 janv. 2018 20:31

nico84 a écrit :Je sais ce qu'est un choke ;). Demi avec mon 725 = 18,55 et mon 20 = 15,4.
Pour les 28g en calibre 20? Autant tirer la charge maxi autorisée en ayant un recul "normal"

Tu confonds ame et choke,le gars explique qu'à choke égal gerbe égale peu importe le calibre 12 ou 20 c'est tout.Pour moi pas d'intéret de tirer 28g en 20 au trap à part dire j'envoie autant qu'un 12.

Message par **Timo** » 27 janv. 2018 20:49

Je pense que c'est toi qui confonds. L'âme ou alésage c'est ce qui est inscrit notamment sur les canons diamètre initial. les chokes qui permettent de modifier le diamètre de la sortie du canon. Les mesures que j'ai donné sont bien la taille de serrage du choke mesuré avec une carotte. Si tu veux tirer des 24g libre à toi. La cinquantaine de plombs en plus qu'il y a dans une 28g...pourquoi s'en priver? Quand à la différence de recul je suis pas certain que se soit extraordinaire

Message par **jeannot725** » 27 janv. 2018 22:47

Re,
Pour un douze, le plein choke équivaut à 10 dixièmes, alors que pour un 20 c'est 7 dixièmes, donc pour être rigoureux il faudrait un demi choke en 20 de 3.5 dixièmes de rétreint. Aujourd'hui beaucoup de fabricant font de chokes calibre 20 de 2 en 2 dixièmes. Pour une âme de 20 à 15.9 il faudrait un choke (1/2) :15.9-0.35 = 15.55. Voir l'âme de ton Fair.
Pour le recul, comme cité plus haut , la charge nominale d'un 20 est de 24g, en tirant 28g dans un 20 c'est l'équivalent de 36g en 12, il y a une petite différence quand même. Mais je reconnais que je chasse avec un calibre 20 Beretta 686 canons de 67 et que je tire des 28g et avec mon 1.82m et mes 98 kgs je ne ressents pas beaucoup de recul, et je tire une ou deux cartouches par sortie.
A+