Mise en conformité et ciblage

[trappeur01]

Bonjour à toutes et tous,

Sujet primordial pour bien commencer dans le tir des plateaux.
Je trouve que les armuriers nous laissent trop facilement partir avec notre arme sans faire le nécessaire pour le mettre en conformité. Il sont peut-être d'autant plus tenter de le faire que certaines armes possède des crosse avec busc réglable. Mais à mon sens la pente et la longueur de crosse c'est une chose. Mais l'avantage me semble également important.
Pour mon expérience. Achat d'un Silver pigeon canon 76 crosse b-Fast. Rapide réglage de la pente par élévation du busc et banco c'est partie... Un peu léger non ?
Mon premier challenge 100 plateaux CS ... douleur à la pommette durant 3 jours et résultats décevants.
J'avais fais un stage de perfectionnement chasseur avec A MEYSON et en tirant autant de cartouches avec mon sagittaire polynox bascule alliage je n'ai ressenti aucune gène ni douleur.
Conclusion, je pense qu'il va falloir affiner la mise en conformité et pour en être sur procéder à quelques ciblages. D'ailleurs pour le ciblage c'est quoi la technique ?
Désolé les gars tout nouveau et soif de connaissance. Surtout je veux pouvoir griller de la cartouche intelligemment et progresser. Tirer pour titrer n'a pas d'intérêt.
!pt:x)
Se faire plaisir et casser du plateau.

[biloe02]

En epaulant naturellement ton arme avec ton gilet de trap yeux fermés joue collée,tu dois etre ras de bande et guidon bien au centre et ce 10 fois de suite.Si ce n'est pas le cas il faut apporter des modifications.Si ton verney caron te va a merveille,reporte les cotes sur le berreta.
Une fois ceci réalisé tu cibles a 25-30m et tu vois si ta gerbe tape bien le point visé avec répartion plus ou moins 50/50 dessus dessous.

[trappeur01]

Merci Biloe02 pour tes précisions.
Samedi prochain je vais mettre celà en pratique.

[trappeur01]

J'ai regardé mon fusil de chasse et mon silver pigeon SPORTING.
Sans avoir un oeil d'expert, il me semble que le SPORTING ne présente pas autant d'avantage que mon Sagittaire Polynox.
La crosse du chasse est nettement plus courte ( bloc de 2 détentes) entre 1 et 2 cm de moins. Avec le busc caoutchouc ajouté sur la crosse du chasse, la pente semble identique sur les 2 armes.
J'ai décalé le busc amovible de 2 mm vers la droite (je suis droitier) car mes essais de visé montre un alignement sur la gauche de la bande ventilée.
Avec ces indications qui pourrait me dire s'il est normal avec mon SPORTING de finir un challenge de 100 plateaux avec la joue tuméfiée ?

Merci pour vos retours.

[Sony13]

Bonjour. Un petit tour par ton armurier pour une remise à conformité te sera certainement très bénéfique. À mon humble avis, tu as soit un problème de pente soit un problème de longueur de crosse.

[biloe02]

Le busc réglable est une bonne invention trés utile mais il ne remplace pas une vrai mise à conformité faite par un vrai armurier.Ton dévers (avantage) n'est pas bon,la longueur pour moi double ou simple détente reste la meme calculée sur la première.Il faut mettre le busc en position neutre et faire avantager ta crosse par entaillage si possible et non à l'huile par torsion.

[Tony38540]

Pourquoi pas a l huile?! :siffle:
J ai tjrs fais mettre mes fusils en conformités a l huile et je n ai jamais de soucis

[biloe02]

Plus resistant par entaillage car non traumatisant sur la fibre et définitif,par contre à ne pas faire faire à un bricoleux.

[trappeur01]

Salut biloe02
C'est bien là ma crainte "à ne pas faire faire par un bricoleux" et surtout être certain des modifications à apporter.
Pour résumer : j'ai acheté mon fusil neuf à l'armurerie MEYSON (choix multiples et tarifs adaptés), je me suis déplacé pour cet achat. La seule action a consisté à relever le busc amovible pour me dire que c'était OK.
L'armurerie n'est pas la porte d'à côté. Mais effectivement l'achat d'une arme neuve inclus le coût de la mise en conformité.

Il faudrait donc que je ramène l'arme en exigeant une mise en conformité. je pense que le fait d'avoir une joue gonflée après le tir d'un challenge de club de 100 plateaux est bien le signe d'une mauvaise conformité.

[biloe02]

Sur le forum tu n'auras aucun mal à avoir une bonne adresse pas loin de chez toi.Des armuriers qui dés le jours de la vente disent à l'acheteur faut que je retravaille la crosse il ne doit plus y en avoir légion en france.Changer un sabot,monter un busc c'est pas de la vrai mise en conformité,aprés il ya des gabarits standard ou ça peut passer. Les crosses sont de moins en moins avantagées aujourd'hui d'origine.
Il te faut un gars qui travaille régulierement avec des tireurs qui a le coup de main meme si il faut remettre un peu de sous aprés tranquille à toi le confort et la confiance dans ton arme.

[DIDIER83]

Salut,

J'ai lu en diagonal ton post.
Il ressemble tout a fait à mes déboires avec mon 690 bfast.
Si tu reçois une gifle, et si ton busc est parallèle à ta crosse, descends le de 1 ou 2 mm  uniquement de l'AVANT .....descente du busc à TÂTONS.
Au préalable il faut que ton avantage et ta pente soit OK.
J'ai procédé de cette façon(grace aux conseils d'un tireur) , et je me suis réconcilié avec mon 690......je suis passé avec de la vaseline sur la pommette pour pouvoir tirer plusieurs séries...comme les boxeurs !je n'avais pas l’œuf de pigeon sur la pommette mais une piéce de 5 centimes rouges sur la joue, a répétition cela formait une croûte !!!mais pas un bleu.
Ne pas oublier la longueur de crosse, lors de la montée du fusil, il ne faut pas qu'il accroche ton biceps ou autre, l'épaulée doit être parfaite, A BLANC, >>> pour par la suite procéder aux réglages fins du busc.>>>épaulée yeux fermés, tu dois être ras de bande à l'ouverture des yeux, pour le PC ....ou plus ou moins ras de bande selon tes préférences.

@+

[DIDIER83]

J'avais pas vu ue tu avais fais un stage avec Alain.
Retournes le voir et demandes lui qu'il te ré-expiique les bases d'un bon réglage de fusil, c'est lui qui m'a appris les bases du tir et du réglage d'un fusil.
Il faut que tu comprennes comment il te faut régler ton arme pour ensuite comprendre et rectifier tes tirs, soit en modifiant la conformité de la bête ( une bonne fois pour toute) soit en modifiant ton tir.
Alain, commence par cela, normalement, lorsqu'il donne un cours....vérification de la conformité du fusil de l’élève.
Passes lui le bonjour, et demandes lui l'adresse d'un armurier le plus proche de chez toi.
....Une fois le matos réglé....le plus simple....il faut régler le bonhomme, ....et là c'est la partie la plus compliquée.
@+
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[trappeur01]

Merci Didier 83

C'est effectivement après un stage de perfectionnement chasse avec Alain MEYSON que j'ai sauté le pas pour prendre une licence FFBT et acquérir un sporting pour pratiquer et progresser.
Je suis tout de même un peu vert car je m'aperçois que les armuriers sont bien loin de faire leur travail envers leurs clients. Surtout pour l'achat d'une arme neuve. La mise en conformité, la vrai, devrait être obligatoire avec la vente de toute arme neuve.
D'autant que Chambéry Vaison la Romaine c'est une petite trotte et multiplier les déplacements serait coûteux.
Chez moi en Savoie la pratique du PC et CS n'est pas une institution.
Le club dans lequel je pratique est près d'Annecy en Haute-Savoie.
J'ai acheté mon Sporting chez MEYSON car mon petit armurier n'a pas été capable de me faire un paiement en 4 fois sans frais ses tarifs étaient également moins avantageux et il ne me proposait pas beaucoup de choix vu le stock inexistant pour ce type d'arme. Du coup je ne souhaite pas me râter pour la mise en conformité du Silver Pigeon. Ce n'est pas demain que je vais changer de fusil, j'ai une tendance à la fidélité.
La solution de refaire une séance avec Alain MEYSON semble être la meilleure. Après il faudra que j'obtienne les coordonnées d'un armurier compétent qui applique les nouvelles côtes au fusil.
Après ce sera le réglage du bonhomme et là c'est effectivement une autre histoire. Mais au moins plus de questions pour le réglage du matériel.

[Bernard PROUST]

C'est tout le problème de bon nombre d'armuriers souvent très compétents en chasse et beaucoup moins en sport. ;)

[DIDIER83]

Salut Trappeur01
J'ai fais comme toi au début, en croyant qu'avec une crosse bfast, ce sera plus facile de régler le fusil tip/top.
J'ai beaucoup testé des réglages et fais des essais + posé des questions, pour au bout du compte opter crosse sur mesure Michel Brail.
(car les bons armuriers ici aussi il y en a peu, ou des armuriers de bons conseils)
.....la crosse devait être raccourcie, mais le busc se serait retrouvé ras de la coupe.....cela aurait été vraiment vilain et la crosse devenait invendable....j'ai tiré pendant quelques temps sans plaque de couche pour avoir la bonne longueur...être certains du réglage, puis j'ai craqué pour une belle crosse de Mr BRAIL.(simple mais efficace, mon fusil est devenu mon copain...alors que au début il m'a fait mal !!!! à la joue ...et au crane tellement je me posais des questions)
Prends le temps avec Alain qu'il t’explique comme il faut "comment" régler son fusil, ensuite ce sera à toi de digérer TOUTES les infos....
C'est comme si tu faisais de la course automobile, il faut connaître à fond sa voiture et ses secrets des réglages pour en tirer le meilleur parti en fonction de sa conduite....le réglage c'est toi qui va te le faire, c'est bien plus intéressant....tu vas savoir ce que tu as dans les mains (ou savoir ce que tu as mis comme huile dans ta voiture aplo:) aprés avoir fais la vidange !! )
MAIS une fois ton fusil réglé il ne faudra PAS le toucher lors d'une mauvaise série ou mauvais week-end.....c'est le piège pour un jeune tireur (comme moi, il y a quelques mois) de croire que celà vient du matos ou de la cartouche !!!
Si ton fusil est réglé à ta couche, avec n'importe quelle cartouche et avec un choke lisse tu casses des plateaux loin, trés trés loin, si tu es droit !
Je te conseil de reprendre contact avec Alain, de ne pas trop écouter à droite et gauche, mais surtout bien mémoriser les bases qu’Alain va te donner, ensuite il faut tirer, encore et encore, prendre du plaisir à casser, se poser des questions après les séances, bien mémoriser les IMAGES des plateaux cassés ou ratés, son regard, son placement pieds et fusil....etc, pour la prochaine fois répéter de mieux en mieux.
Si possible aller dans un club qui te permet de prendre une télécommande tout seul (commande vocale ou retardateur) afin de pouvoir répéter les plateaux à problèmes et ne pas rester sur ta faim lors de tirs de planches imposées....
Se documenter aussi sur les différentes façons de tirer (queue tête pan/ avance maintenue/ et la la troisième me souviens plus)
Tout ceci déterminera les réglages de ton fusil et donc de ta crosse.....il y en a pour quelques mois et quelques Dollars surpri:)

Désolé, j'ai certainement fais du hors sujet!
@+

[blaireau06]

Salut biloe02
C'est bien là ma crainte "à ne pas faire faire par un bricoleux" et surtout être certain des modifications à apporter.
Pour résumer : j'ai acheté mon fusil neuf à l'armurerie MEYSON (choix multiples et tarifs adaptés), je me suis déplacé pour cet achat. La seule action a consisté à relever le busc amovible pour me dire que c'était OK.
L'armurerie n'est pas la porte d'à côté. Mais effectivement l'achat d'une arme neuve inclus le coût de la mise en conformité.

Il faudrait donc que je ramène l'arme en exigeant une mise en conformité. je pense que le fait d'avoir une joue gonflée après le tir d'un challenge de club de 100 plateaux est bien le signe d'une mauvaise conformité.

Bonjour trappeur 01
Il n' est pas à exclure que la tuméfaction de ta joue résulte des chocs qu' elle subit au moment du tir par des frictions ou pincements au niveau de l' intervalle entre le busc réglable et la partie basse de la crosse. Avant de retourner chez l' armurier, tu peux essayer d' enfiler une fine "chaussette" en néoprène sur ta crosse pour voir si le problème persiste... :siffle:

[Dompnier-Joêl]

Salut Trappeur 01, c'est vrai en Savoie il n'y a pas vraiment d'armurier concerné par le ball trap, il y en a un a la Bathie ( armurerie Girod ) très compétant ;) dans les armes de sport ( carabine, pistolet, revolver ) et armes de chasse mais il n'est pas du tout axé sur les fusils de ball trap larm:) . Par contre il y a Chistophe Blein , ex équipe de France qui est un excellent metteur a conformité , tu peux l'appeler de ma part . Clinic Armes a Sainte Olive ( entre Villefranche sur - Saône et Villars les Dombes ) 01330 Tel... 04 78 28 09 32 .A plus Joël super:)

[trappeur01]

Un grand merci pour l'information Joel.
Je souhaite effectivement retrouver rapidement la bonne mise en conformité et le confort de tir. Je ne pense pas qu'il soit possible de réaliser de bons scores avec systématiquement une douleur à la pommette suite aux diverses séries.

[trappeur01]

Bonjour à tous,

Me revoilà.
Un peu de chemin depuis puisque je suis allé voir un moniteur de tir pour affiner mes réglages et prendre des conseils.
A l'issue passage chez l'armurier pour application des réglages. Puis entrainement à mon stand et participation à deux challenges organisés par le club en parcours de chasse et English sporting.
Maintenant que les choses me semblent en ordre pour pouvoir progresser, je m'interroge sur la plus-value d'une séance en CINEMATIR. Cette technique de tir virtuel totalement paramétrable me semble assez intéressante. Elle devrait permet de contrôler la bonne mise en conformité de l'arme (puisque la séance peut se faire avec son propre fusil) et de vérifier la technique utilisée. Je n'y vois qu'un seul désavantage c'est que le deuxième coup ne subit pas les conséquences du recul puisqu'il n'y a pas de réelle percussion d'une cartouche.
Certains ont-ils testés en CINEMATIR ? Quel retour ?
En France il existe plusieurs installations de ce type.
Merci à toutes et tous.
Allez la France en FFF comme en FFBT.