Ball Trap et dopage ?
-
Cowboy
- Modérateur global
- Messages : 5979
- Enregistré le : 12 juin 2011 02:17
- Localisation : 41
- Contact :
Ball Trap et dopage ?
J'aurais voulu savoir si des tests anti dopage (au ball trap) ont eu lieu ou auront lieu à l'occasion de compétitions nationales et/ou internationales sur le territoire français et qui est chargé de les faire ou de les ordonner ?
Est ce qu' un membre du comité directeur de la FFBT ou une personne "de source sûre" peut me répondre ?
Il n'est nulle intention de créer une quelconque polémique, c'est seulement une question après avoir vu et entendu une réflexion à la TV comme quoi tous les sportifs (amateur ou pro) sont concernés par la loi anti dopage.
Dans cette période où le sport est sur tous les écrans (Roland Garros, Mondial de foot, Tour de France bientôt etc.) on est en droit de savoir quand on pratique soi même un sport et que l'on doit faire des compétitions si les chances de départ sont les mêmes pour tous.
Merci d'avance pour les réponses sérieuses.
Est ce qu' un membre du comité directeur de la FFBT ou une personne "de source sûre" peut me répondre ?
Il n'est nulle intention de créer une quelconque polémique, c'est seulement une question après avoir vu et entendu une réflexion à la TV comme quoi tous les sportifs (amateur ou pro) sont concernés par la loi anti dopage.
Dans cette période où le sport est sur tous les écrans (Roland Garros, Mondial de foot, Tour de France bientôt etc.) on est en droit de savoir quand on pratique soi même un sport et que l'on doit faire des compétitions si les chances de départ sont les mêmes pour tous.
Merci d'avance pour les réponses sérieuses.
-
marie alphonse
- Messages : 724
- Enregistré le : 02 févr. 2011 23:19
- Localisation : 14
Ball Trap et dopage ?
Bonsoir, sur plusieurs championnats de France j'ai vu des contrôles antidopage. Certain un peux folklo quand les concernés ont du mal à uriner à temps. C'est contrôle sont fait par des médecins officielles.
Ball Trap et dopage ?
Du dopage dans le ball trap ? Pas besoin de courir comme Ben Johnson ou de pédaler comme Chris Froome...
-
Bernard PROUST
- Administrateur forum
- Messages : 14959
- Enregistré le : 26 déc. 2010 11:57
- Localisation : 72
- Contact :
Ball Trap et dopage ?
Et les beta bloquants tu en fais quoi ? Ça traine toujours dans tous les sports.
Ball Trap et dopage ?
Pour qu'il y ait des contrôles il faut une liste de produits interdit "au ball trap". Existe t-elle ?
Ou commence le dopage ? Est-ce que les boissons "énergisantes" par exemple doivent être considérées comme des produits illicites ?
Beaucoup de tireurs se "gavent" de ces choses là, alors ??
Seraient-ils aussi performants sans la boisson de "big georges" , le red bull, l'isostar et bien d'autre encore ?
Si oui alors ils se font juste un peu de mal à la santé sinon s'agit-il d'une forme de dopage ?
Enfin ce n'est que mon avis ! ;) :siffle: !pt:x)
Ou commence le dopage ? Est-ce que les boissons "énergisantes" par exemple doivent être considérées comme des produits illicites ?
Beaucoup de tireurs se "gavent" de ces choses là, alors ??
Seraient-ils aussi performants sans la boisson de "big georges" , le red bull, l'isostar et bien d'autre encore ?
Si oui alors ils se font juste un peu de mal à la santé sinon s'agit-il d'une forme de dopage ?
Enfin ce n'est que mon avis ! ;) :siffle: !pt:x)
Ball Trap et dopage ?
Bonjour à tous,
Traité par béta-bloquants suite à problème cardiaque, j'ai sollicité 2 fois (2015 et 2016) l'AFLD pour la conduite à tenir. Etant de nature patiente, j'attends encore la réponse.
Traité par béta-bloquants suite à problème cardiaque, j'ai sollicité 2 fois (2015 et 2016) l'AFLD pour la conduite à tenir. Etant de nature patiente, j'attends encore la réponse.
-
Bernard PROUST
- Administrateur forum
- Messages : 14959
- Enregistré le : 26 déc. 2010 11:57
- Localisation : 72
- Contact :
Ball Trap et dopage ?
Quelle liste pour specifiquement le ball-trap ?
Il suffit d'aller là > https://www.afld.fr
C'est l'organisme officiel, aussi simple que cela.
Il suffit d'aller là > https://www.afld.fr
C'est l'organisme officiel, aussi simple que cela.
-
pierredauv
- Messages : 189
- Enregistré le : 19 janv. 2011 11:34
- Localisation : 63
Ball Trap et dopage ?
Excellente question Cowboy. Notre fédération a tous les pouvoirs pour diligenter des contrôles mais de quand date le dernier contrôle à l'issue d'une compétition nationale sélection ou championnat ? A vos souvenirs !
Je pense qu'organiser un ou deux contrôles par an, même si cela ne semble pas être une obligation serait un gage de sérieux envers notre Ministère de tutelle. A l'heure des grandes décisions, il vaut mieux avoir quelques bonnes références et celle-là en est une. Peut-être que 2018 apportera la réponse à ta question. C'est souhaitable pour la bonne santé du ball trap et des sportifs !
Je pense qu'organiser un ou deux contrôles par an, même si cela ne semble pas être une obligation serait un gage de sérieux envers notre Ministère de tutelle. A l'heure des grandes décisions, il vaut mieux avoir quelques bonnes références et celle-là en est une. Peut-être que 2018 apportera la réponse à ta question. C'est souhaitable pour la bonne santé du ball trap et des sportifs !
-
Bernard PROUST
- Administrateur forum
- Messages : 14959
- Enregistré le : 26 déc. 2010 11:57
- Localisation : 72
- Contact :
Ball Trap et dopage ?
Le dernier contrôle en national (France PC) que j'ai vu c'était en 2011.
Ball Trap et dopage ?
Sans chercher trop loin dans les substance utilisées, , l'Alcotest serais bien de temps à autres :siffle: :siffle:
Ball Trap et dopage ?
Les bétabloquants c'est bon pour le tir au pistolet à la cible où le l'immobilité est de rigueur...
Pour boisson dites énergisantes aucun sportif digne de ce nom n'est prend avant l'épreuve, le red bull y est affiché pour des raisons financières et non pas physiologiques dues au sport (on va pas parler d'equilibre acidobasique et de pic d'insuline sinon le débat sera encore plus passionné que celui sur le chokage). Quand aux boissons type isostar la plupart sont des boissons de réhydratation et d'apport en sels mineraux donc là rien à voir avec le dopage
Pour boisson dites énergisantes aucun sportif digne de ce nom n'est prend avant l'épreuve, le red bull y est affiché pour des raisons financières et non pas physiologiques dues au sport (on va pas parler d'equilibre acidobasique et de pic d'insuline sinon le débat sera encore plus passionné que celui sur le chokage). Quand aux boissons type isostar la plupart sont des boissons de réhydratation et d'apport en sels mineraux donc là rien à voir avec le dopage
-
Bernard PROUST
- Administrateur forum
- Messages : 14959
- Enregistré le : 26 déc. 2010 11:57
- Localisation : 72
- Contact :
Ball Trap et dopage ?
Telle est la question :
Cowboy a écrit :J'aurais voulu savoir si des tests anti dopage (au ball trap) ont eu lieu ou auront lieu à l'occasion de compétitions nationales et/ou internationales sur le territoire français et qui est chargé de les faire ou de les ordonner ?
Ball Trap et dopage ?
Que pourrait apporter le dopage au ball trap ?
Ball Trap et dopage ?
Les produits qui permettent d'éviter le stress , limiter la fatigue par exemple , voir d'autres qui "boostent" ...
Ball Trap et dopage ?
Je crois que l'arrêt des contrôles à la FFBT s'est fait avec la perte du statut de discipline de haut niveau. Le dernier contrôle que je me souvienne c'est au CDF FU à Lazenay en fin des années 2000. Il y avait eu un contrôle inopiné de William Vincent qui d'ailleurs n'avait pas participé à ce CDF en tant que tireur mais qui en était l'organisateur. Cela avait valu un retard à la remise des prix.
A la FFT, les contrôles existent certainement pour les disciplines olympiques. Je suppose que la classification de certains tireurs de l'équipe de France en tireurs de haut niveau en est une des explications.
A la FFT, les contrôles existent certainement pour les disciplines olympiques. Je suppose que la classification de certains tireurs de l'équipe de France en tireurs de haut niveau en est une des explications.
-
Bernard PROUST
- Administrateur forum
- Messages : 14959
- Enregistré le : 26 déc. 2010 11:57
- Localisation : 72
- Contact :
Ball Trap et dopage ?
Rappel :siffle:
Bernard PROUST a écrit :Le dernier contrôle en national (France PC) que j'ai vu c'était en 2011.
-
marie alphonse
- Messages : 724
- Enregistré le : 02 févr. 2011 23:19
- Localisation : 14
Ball Trap et dopage ?
extrait du site FFBT
La fédération Médical Le dopage en milieu sportif Médical
LA FÉDÉRATION
Gouvernance
Commissions fédérales
Organigramme
Les textes de la FFBT
Organisation du Ball Trap
Médical
Le Coup de Doigt une Hantise pour Certains Tireurs
Les contre-indications à la pratique du Ball Trap
Le dopage en milieu sportif
Fonction visuelle et Ball Trap
Intérêt de la préparation physique pour le compétiteur de Ball Trap
Le dopage en milieu sportif
HISTORIQUE
Depuis très longtemps déjà, et dès l’époque de la Grèce antique, les athlètes utilisaient des aliments particuliers et des substances toniques ou stimulantes pour tenter d’accroître leurs capacités physiques.
Le mot « dopage » (tiré de l’anglais « to dope » : stimuler, exciter) a été employé au début du 20ème siècle pour désigner les méthodes interdites parfois utilisées pour stimuler les chevaux dans les courses hippiques.
En France, plusieurs définitions légales ont été proposées entre 1965 et 1999, et l’on peut retenir que « le dopage est défini par la loi comme l’utilisation de substances ou de procédés de nature à modifier artificiellement les capacités d’un sportif. Font également partie du dopage les utilisations de produits ou de procédés destinés à masquer l’emploi de produits dopants ».
Il faut rappeler que la FRANCE, de même que la BELGIQUE, ont été les premiers pays à réagir et à légiférer devant ce problème.
Dans les années 1960, l’opinion publique avait été marquée par plusieurs affaires de décès survenus chez des coureurs cyclistes dopés.
Ce n’est que lors des Jeux Olympiques de MEXICO en 1968, que le CIO a imposé les premiers contrôles anti-dopage.
Une réglementation internationale a donc été progressivement mise en place, et une liste de substances dopantes et de méthodes de dopage interdites a été élaborée par l’Agence Mondiale Antidopage (AMA), en accord avec le Comité International Olympique (CIO).
Au niveau national, cette réglementation est reconnue et approuvée par l’Agence Française de Lutte Contre le Dopage (AFLD) et le Comité National Olympique et Sportif Français (CNOSF).
LES SUBSTANCES INTERDITES (liste des interdictions 2010)
Les agents anabolisants (androgènes, testostérone et dérivés stéroïdes) : augmentent la masse musculaire et l’agressivité.
Les hormones et substances apparentées (EPO, ACTH, insuline, hormone de croissance ou GH) : augmentent la puissance musculaire et modifient la morphologie.
Les béta-2 agonistes (comme le SALBUTAMOL utilisé dans l’asthme) : améliorent l’oxygénation.
Les diurétiques et agents masquants : favorisent la perte de poids, modifient le débit urinaire et peuvent masquer certaines substances interdites.
Les stimulants (amphétamines, cocaïne, éphédrine, caféine) : augmentent les capacités de vigilance et de concentration, diminuent la sensation de fatigue.
Les narcotiques et analgésiques centraux (opiacés, morphine, cannabis) : favorisent le relâchement musculaire et diminuent la sensation de douleur à l’effort.
Les glucocorticoïdes (dérivés de la CORTISONE) : diminuent la sensation de fatigue, et ont une action antalgique et anti-inflammatoire, ainsi qu’un effet excitant et euphorisant.
Les bétabloquants (présents dans de nombreux médicaments pour l’hypertension artérielle) : ralentissent le rythme cardiaque, diminuent le stress et le tremblement.
LES RISQUES LIES A L’UTILISATION DE CES SUBSTANCES
Sans entrer dans le détail des relations entre l’usage de tel ou tel produit dopant et la survenue d’une pathologie ou d’une complication particulière et souvent grave, on peut retenir parmi les problèmes les plus fréquents :
Troubles de la croissance, voire arrêt de croissance chez les sujets jeunes.
Ruptures tendineuses, fragilité osseuse.
Baisse des défenses immunitaires.
Dépression respiratoire.
Troubles cardio-vasculaires parfois graves, arrêt cardiaque, hypertension artérielle.
Diabète, déshydratation, œdèmes, rétention d’eau et de sel.
Cancers (foie, prostate, testicule).
Pilosité excessive chez la femme.
Accoutumance, dépendance, agressivité.
EN PRATIQUE
Un sportif qui ne se dope pas de façon intentionnelle, mais qui prend régulièrement un traitement médicamenteux pour traiter un problème de santé réel, doit s’assurer que les médicaments qu’il consomme ne contiennent pas de substances interdites, afin de ne pas risquer une sanction en cas de contrôle antidopage positif.
Au moindre doute, il est préférable de consulter la liste de toutes les spécialités pharmaceutiques (avec leur dénomination commerciale) sur le site de http://dopage.com/ (liste des médicaments interdits).
Pour certaines substances, l’interdiction n’est pas toujours absolue, et elle peut dépendre de la dose (seuil limite à ne pas dépasser), ou du mode d’administration (tolérée par voie locale comme les anesthésiques ou les corticoïdes).
Pour éviter une procédure disciplinaire, le sportif peut être amené à se justifier selon deux modalités :
La demande d’AUT (autorisation d’usage à des fins thérapeutiques), applicable pour toutes les substances interdites susceptibles d’être utilisées dans le cadre d’un traitement, qu’il faut adresser à l’AFLD au moins 30 jours avant la première compétition.
La déclaration d’usage, applicable en cas d’utilisation de corticoïdes par voie non systémique (intra ou péri-articulaire), ou par voie inhalée, et qu’il faut si possible adresser à l’AFLD dès la délivrance de la prescription.
CONCLUSIONS
Le dopage est un problème d’envergure internationale, qui peut toucher tous les sports (surtout le cyclisme, l’athlétisme et l’haltérophilie, mais même la pétanque, la voile ou le tir….), et n’importe quel sportif, sans distinction de catégorie d’âge ou de niveau de compétition.
Son importance réelle reste difficile à chiffrer, entre des rumeurs parfois fondées, et des aveux ou des preuves rarement obtenus.
Dans plusieurs pays, des enquêtes (anonymes) ont pu montrer que plus de 10% des sportifs pratiquant le culturisme et la musculation en salle avaient recours à des anabolisants.
Pour certains sportifs, la quête de performances et de résultats peut être liée à des enjeux financiers, à un désir de reconnaissance, ou parfois à un rêve de vedettariat.
Le recours au dopage peut aussi découler de pressions extérieures (entraineurs, sponsors) ou d’un surmenage face à un calendrier sportif surchargé.
Dans certains cas, il existe souvent une méconnaissance des dangers potentiels du dopage, et la législation dans ce domaine obéit à une double préoccupation :
la protection de la santé des sportifs.
l’attachement au respect de l’éthique du sport et de l’esprit sportif.
A ce titre, on doit reconnaître l’utilité des diverses instances et commissions disciplinaires, et la nécessité d’éventuelles sanctions.
Il est donc regrettable de constater que certaines fédérations sportives internationales renoncent encore aux contrôles antidopage.
Docteur Marc VOUAUX, médecin fédéral national (revue « Ball-trap », n° 32, septembre 2010)
La fédération Médical Le dopage en milieu sportif Médical
LA FÉDÉRATION
Gouvernance
Commissions fédérales
Organigramme
Les textes de la FFBT
Organisation du Ball Trap
Médical
Le Coup de Doigt une Hantise pour Certains Tireurs
Les contre-indications à la pratique du Ball Trap
Le dopage en milieu sportif
Fonction visuelle et Ball Trap
Intérêt de la préparation physique pour le compétiteur de Ball Trap
Le dopage en milieu sportif
HISTORIQUE
Depuis très longtemps déjà, et dès l’époque de la Grèce antique, les athlètes utilisaient des aliments particuliers et des substances toniques ou stimulantes pour tenter d’accroître leurs capacités physiques.
Le mot « dopage » (tiré de l’anglais « to dope » : stimuler, exciter) a été employé au début du 20ème siècle pour désigner les méthodes interdites parfois utilisées pour stimuler les chevaux dans les courses hippiques.
En France, plusieurs définitions légales ont été proposées entre 1965 et 1999, et l’on peut retenir que « le dopage est défini par la loi comme l’utilisation de substances ou de procédés de nature à modifier artificiellement les capacités d’un sportif. Font également partie du dopage les utilisations de produits ou de procédés destinés à masquer l’emploi de produits dopants ».
Il faut rappeler que la FRANCE, de même que la BELGIQUE, ont été les premiers pays à réagir et à légiférer devant ce problème.
Dans les années 1960, l’opinion publique avait été marquée par plusieurs affaires de décès survenus chez des coureurs cyclistes dopés.
Ce n’est que lors des Jeux Olympiques de MEXICO en 1968, que le CIO a imposé les premiers contrôles anti-dopage.
Une réglementation internationale a donc été progressivement mise en place, et une liste de substances dopantes et de méthodes de dopage interdites a été élaborée par l’Agence Mondiale Antidopage (AMA), en accord avec le Comité International Olympique (CIO).
Au niveau national, cette réglementation est reconnue et approuvée par l’Agence Française de Lutte Contre le Dopage (AFLD) et le Comité National Olympique et Sportif Français (CNOSF).
LES SUBSTANCES INTERDITES (liste des interdictions 2010)
Les agents anabolisants (androgènes, testostérone et dérivés stéroïdes) : augmentent la masse musculaire et l’agressivité.
Les hormones et substances apparentées (EPO, ACTH, insuline, hormone de croissance ou GH) : augmentent la puissance musculaire et modifient la morphologie.
Les béta-2 agonistes (comme le SALBUTAMOL utilisé dans l’asthme) : améliorent l’oxygénation.
Les diurétiques et agents masquants : favorisent la perte de poids, modifient le débit urinaire et peuvent masquer certaines substances interdites.
Les stimulants (amphétamines, cocaïne, éphédrine, caféine) : augmentent les capacités de vigilance et de concentration, diminuent la sensation de fatigue.
Les narcotiques et analgésiques centraux (opiacés, morphine, cannabis) : favorisent le relâchement musculaire et diminuent la sensation de douleur à l’effort.
Les glucocorticoïdes (dérivés de la CORTISONE) : diminuent la sensation de fatigue, et ont une action antalgique et anti-inflammatoire, ainsi qu’un effet excitant et euphorisant.
Les bétabloquants (présents dans de nombreux médicaments pour l’hypertension artérielle) : ralentissent le rythme cardiaque, diminuent le stress et le tremblement.
LES RISQUES LIES A L’UTILISATION DE CES SUBSTANCES
Sans entrer dans le détail des relations entre l’usage de tel ou tel produit dopant et la survenue d’une pathologie ou d’une complication particulière et souvent grave, on peut retenir parmi les problèmes les plus fréquents :
Troubles de la croissance, voire arrêt de croissance chez les sujets jeunes.
Ruptures tendineuses, fragilité osseuse.
Baisse des défenses immunitaires.
Dépression respiratoire.
Troubles cardio-vasculaires parfois graves, arrêt cardiaque, hypertension artérielle.
Diabète, déshydratation, œdèmes, rétention d’eau et de sel.
Cancers (foie, prostate, testicule).
Pilosité excessive chez la femme.
Accoutumance, dépendance, agressivité.
EN PRATIQUE
Un sportif qui ne se dope pas de façon intentionnelle, mais qui prend régulièrement un traitement médicamenteux pour traiter un problème de santé réel, doit s’assurer que les médicaments qu’il consomme ne contiennent pas de substances interdites, afin de ne pas risquer une sanction en cas de contrôle antidopage positif.
Au moindre doute, il est préférable de consulter la liste de toutes les spécialités pharmaceutiques (avec leur dénomination commerciale) sur le site de http://dopage.com/ (liste des médicaments interdits).
Pour certaines substances, l’interdiction n’est pas toujours absolue, et elle peut dépendre de la dose (seuil limite à ne pas dépasser), ou du mode d’administration (tolérée par voie locale comme les anesthésiques ou les corticoïdes).
Pour éviter une procédure disciplinaire, le sportif peut être amené à se justifier selon deux modalités :
La demande d’AUT (autorisation d’usage à des fins thérapeutiques), applicable pour toutes les substances interdites susceptibles d’être utilisées dans le cadre d’un traitement, qu’il faut adresser à l’AFLD au moins 30 jours avant la première compétition.
La déclaration d’usage, applicable en cas d’utilisation de corticoïdes par voie non systémique (intra ou péri-articulaire), ou par voie inhalée, et qu’il faut si possible adresser à l’AFLD dès la délivrance de la prescription.
CONCLUSIONS
Le dopage est un problème d’envergure internationale, qui peut toucher tous les sports (surtout le cyclisme, l’athlétisme et l’haltérophilie, mais même la pétanque, la voile ou le tir….), et n’importe quel sportif, sans distinction de catégorie d’âge ou de niveau de compétition.
Son importance réelle reste difficile à chiffrer, entre des rumeurs parfois fondées, et des aveux ou des preuves rarement obtenus.
Dans plusieurs pays, des enquêtes (anonymes) ont pu montrer que plus de 10% des sportifs pratiquant le culturisme et la musculation en salle avaient recours à des anabolisants.
Pour certains sportifs, la quête de performances et de résultats peut être liée à des enjeux financiers, à un désir de reconnaissance, ou parfois à un rêve de vedettariat.
Le recours au dopage peut aussi découler de pressions extérieures (entraineurs, sponsors) ou d’un surmenage face à un calendrier sportif surchargé.
Dans certains cas, il existe souvent une méconnaissance des dangers potentiels du dopage, et la législation dans ce domaine obéit à une double préoccupation :
la protection de la santé des sportifs.
l’attachement au respect de l’éthique du sport et de l’esprit sportif.
A ce titre, on doit reconnaître l’utilité des diverses instances et commissions disciplinaires, et la nécessité d’éventuelles sanctions.
Il est donc regrettable de constater que certaines fédérations sportives internationales renoncent encore aux contrôles antidopage.
Docteur Marc VOUAUX, médecin fédéral national (revue « Ball-trap », n° 32, septembre 2010)
-
Jean-Paul GROS
- Messages : 575
- Enregistré le : 26 août 2011 21:51
- Localisation : 33
Ball Trap et dopage ?
La liste des produits interdits est commune à tous les sports et l’alcooL est dessus
Ball Trap et dopage ?
j'ai fait une demande de DAUT a la ffbt pour mes PB cardiaque (traitement par beta bloquant suite a un infarctus)
et cela ma était refuser j'ai du faire changer mon traitement par mon cardiologue
comme ca je suis tranquille
et cela ma était refuser j'ai du faire changer mon traitement par mon cardiologue
comme ca je suis tranquille
-
Bernard PROUST
- Administrateur forum
- Messages : 14959
- Enregistré le : 26 déc. 2010 11:57
- Localisation : 72
- Contact :
Ball Trap et dopage ?
valbo a écrit :Du dopage dans le ball trap ? Pas besoin de courir comme Ben Johnson ou de pédaler comme Chris Froome...
La preuve : On vient de me refiler ce lien > https://www.sport.fr/curling/dopage-cur ... 85202.shtm et donc là on est pas sur un sport où on sprinte :siffle:Bernard PROUST a écrit :Et les beta bloquants tu en fais quoi ? Ça traine toujours dans tous les sports.
Ball Trap et dopage ?
Les beta bloquants sont plutôt utilisés à usage de 'calmant' comme au tir à la cible. Pas sûr que ça soit recommandé pour un travers bien tendu à la fosse , le skeet ou un bon traversard au PC ...
Ball Trap et dopage ?
Le curling c'est quand même plus physique que le ball trap !!! sos:)
Ball Trap et dopage ?
Jamais vu au ball trap des gars "astiquer" le pas de tir au rythme du curling !!! Sans parler de la température ambiante !!! !mgreen:!)
***************************
Astuce : Pour corriger / compléter un post que tu viens d'écrire tu peux le reprendre en cliquant sur "EDITER". Voir les écrans ci-dessous en fonction de ton matériel. Cela t'évite de créer un post supplémentaire.

***************************
Astuce : Pour corriger / compléter un post que tu viens d'écrire tu peux le reprendre en cliquant sur "EDITER". Voir les écrans ci-dessous en fonction de ton matériel. Cela t'évite de créer un post supplémentaire.

Ball Trap et dopage ?
À prendre au premier degré ... bien sûr ... ;)
***************************
Astuce : Pour corriger / compléter un post que tu viens d'écrire tu peux le reprendre en cliquant sur "EDITER". Voir les écrans ci-dessous en fonction de ton matériel. Cela t'évite de créer un post supplémentaire.

***************************
Astuce : Pour corriger / compléter un post que tu viens d'écrire tu peux le reprendre en cliquant sur "EDITER". Voir les écrans ci-dessous en fonction de ton matériel. Cela t'évite de créer un post supplémentaire.

Ball Trap et dopage ?
Pas sûr que les balayeurs sont au beta bloquant ;)
