Ball-Trap et calibre 20

crashdebug · Message par **crashdebug** » 21 mai 2012 14:18

Bonjour à tous,
Adepte des calibres 20 pouvez vous me transmettre vos avis, sachant que je commence, sur ce type de calibre pour du parcours de chasse SVP?
Cordialement

Message par **Bernard PROUST** » 21 mai 2012 14:45

Juste une question, pourquoi veux tu débuter en calibre 20 ?

crashdebug · Message par **crashdebug** » 21 mai 2012 15:17

Bonjour MX8-80,
Par habitude d'utilisation et surtout le poids des fusils....
Maintenant si ce calibre n'est pas utilisé en PC je m'orienterais sur un calibre adequat!!! :siffle:
super:)

Message par **chamois25** » 21 mai 2012 18:33

c'est un très bon calibre pour le parcours,c'est le prix des cartouches qui limite son utilisation

crashdebug · Message par **crashdebug** » 21 mai 2012 18:43

Bonsoir chamois25,
Y a t il vraiment une grosse difference de prix sur les cartouches de ball trap entre cal.20 et 12 SVP?
Cdt

Message par **CHMILL** » 21 mai 2012 19:37

MX8-80 devrait pouvoir te renseigner là dessus, il tire avec les 2 calibres !!

Message par **Timo** » 21 mai 2012 19:59

Pour le prix des cartouches je dirais en prix bas 40 euros le carton de 250 pour le 12 et pas moins de 50 euros pour le 20. Certains ont des affaires pour des prix plus bas ou dirons qu'il ne faut pas prendre le premier prix ou des marques préférées.

Message par **Bernard PROUST** » 21 mai 2012 20:16

voir un exemple de tarif ici >> http://www.passionballtrap.fr/forum/vie ... =67&t=4219

crashdebug · Message par **crashdebug** » 21 mai 2012 21:01

Merci à vous tous pour vos conseils.
Gilles à flers, Riffaut à orbec et vouzelaud à Brou je les connais mais pas en cartouche pour Ball-trap.
Bien à vous.

Message par **Balistic** » 21 mai 2012 21:06

Les 3 font une gamme ball trap. Avec beaucoup de modèles chez Gilles et Riffaut.

Message par **Timo** » 29 août 2018 14:15

Bonjour,
Pourquoi le calibre 20 n'est pas plus utilisé au trap? D'accord par rapport au prix des cartouches. Sachant qu'à partir d'un certain niveau, le prix des cartouches n'est pas un soucis. Pour les dames par exemple pour un poids moindre ou les petits gabarits, voir les jeunes.
On a vu sur le forum qu'à choke égal et charge égale la gerbe du 12 et du 20 sont identique. Apparemment c'est la même chose à l'étranger. Est-ce qu'il y a techniquement quelque chose qui fait qu'il y a une différence? Est-ce que quelqu'un a eu l'occasion d'échanger avec des grands tireurs sur le sujet (Bernard avec C.Bardou peut être...)?
Merci

Message par **Sony13** » 29 août 2018 14:47

Bonjour. Je pense que le critère principal reste le prix des cartouches (environ 1 € de plus par boite en calibre 20). Peut-être aussi qu'avec une gerbe plus serrée la difficulté à casser un plateau n'en sera que plus difficile par rapport à un 12. Le poids peut aussi rebuter certains tireurs qui préfèrent un fusil en calibre 12 plus lourd et donc plus stable. Cependant, ce n'est que mon humble avis.

Message par **Cowboy** » 29 août 2018 15:16

Non la gerbe n'est pas plus serrée.

Message par **Timo** » 30 août 2018 10:39

Sujet qui ne passionne pas les foule...ou du moins personne n'a de réponse rationnelle a apporter

Message par **Pc80** » 30 août 2018 11:45

Bonjour à tous ,le sujet est intéressant,et comme le souligne SONY13 ,la principale raison de la confidentialité du cal 20 est le cout des munitions,le carton varie de 66 euros à 75,c'est beaucoup trop cher pour envisager de ne pratiquer qu'avec ce merveilleux calibre si agréable à utiliser ,l'écart est considérable par rapport à ce que l'on trouve en cal 12 ......je pense que la vrai raison est là.Pour le reste ,poids,efficience tout cela n'est qu'habitude,après quelques milliers de plateaux tirés il y a fort à parier que les résultats seraient idem à ceux obtenus avec un cal 12.A quand un prix raisonnable sur ces munitions?

Message par **Cowboy** » 30 août 2018 12:46

Timo, si tu trouves que la différence de prix n'est pas une réponse "rationnelle", c'est qu'il y a un malentendu sur la signification du mot rationnelle. ;) !mgreen:!)

Message par **Timo** » 30 août 2018 12:57

Rationnelle à part le prix...

Message par **Sony13** » 30 août 2018 13:04

Il y a de plus en plus de chasseurs qui utilisent le calibre 20 en raison principalement de son poids et de sa maniabilité. Au ball-trap, c'est loin d'être le cas.

Message par **Dunoy** » 30 août 2018 13:32

Timo a écrit :Bonjour,
Pourquoi le calibre 20 n'est pas plus utilisé au trap? .... Pour les dames par exemple pour un poids moindre ou les petits gabarits, voir les jeunes. ... Est-ce que quelqu'un a eu l'occasion d'échanger avec des grands tireurs sur le sujet (Bernard avec C.Bardou peut être...)?

Ta question est d'une pertinence absolue quant à l'adéquation utilisateur-matériel. super:)
Et le côté "financier" du sujet peut effectivement être abordé avec l'optique de l'économie d'une arme de chasse (????), cela regardera chacun. ;)
Mais permets-moi cependant une interrogation sur ta formulation : tu nous présentes (en gros) le 20 comme un fusil pour gonzesses et gringalets chétifs, et sollicites l'avis de C. Bardou ... Timo ??? tu cours vite ??? !mgreen:!) :sor!)

Message par **Timo** » 30 août 2018 13:47

Pas très vite mais longtemps... ;)

Message par **Krieghoffluxman** » 30 août 2018 18:44

Bonjour à tous
Personnellement effectivement je ne chasse qu au calibre 28 et occasionnellement au calibre 20 mais concernant le parcours ou le compak ce n est que la peur de perdre quelques plateaux par rapport au calibre 12
Et pourtant je suis le premier convaincu de l efficacité du calibre 20
D autre part j ai la chance d avoir un jeu de canons en calibre 20 quasi similaire en poids et se montant sur ma bascule de 12 donc ce n est que la peur de tirer plus mal ce qui explique qu à part l Open petits calibre je n ai jamais disputé une compétition nationale ou internationale avec
Voilà mon ressenti
Amicalement

Message par **fkp33** » 30 août 2018 19:58

J'ai fait l'acquisition d'un calibre 20 Sporting (à un membre du forum mais c'était sans le savoir !mgreen:!) ) pour conjuguer chasse marchante et Trap (CS & PC) sur les conseils de Dunoy.
Je fais donc mes classes sur ce fusil très maniable et je prends un plaisir fou !
J'ai d'ailleurs eu la même réflexion que vous sur l'absence de ce calibre sur les stands ... À chaque fois que je fais tirer, c'est l'attraction du moment !mgreen:!) "Tu tires au calibre 20 ?! "
Il est vrai que le prix des cartouches est sûrement un frein ... En fouillant bien et sans etre trop exigent sur une marque, j'ai trouvé à 56€ de la Rio ...! :siffle:
Pour les cartouches de chasse, c'est aussi plus élevé mais on en tire moins !mgreen:!)
Dommage qu'il n'y ait pas plus de compétitions pour les petits calibres.

Message par **Balistic** » 30 août 2018 21:42

Il n'y a aucune limitation dans les règlements pour faire toutes les compétitions FFBT avec un calibre 20. Tu seras classé en série comme les autres. Si tu es mieux avec ce fusil et ce calibre vas y et ne te sens pas diminué par rapport aux autres tireurs.
Question balistique tu casseras des plateaux aussi loin qu'en cal 12.

Message par **fkp33** » 30 août 2018 23:36

Merci de cette précision Balistic.
Peut-on alors considérer qu'il est plus difficile de "casser" au calibre 20 qu'au calibre 12 ?
D'après les commentaires, la gerbe ne semble pas modifiée (??)
Une carte de 20 en 28g et une cartouche de 12 en 28g contiennent la même quantité de plombs ...
Le poids ? Un 12 plus lourd sera plus stable ?
Désolé de toutes ces questions, j'essaye de comprendre pourquoi le calibre 12 est présent à 99% sur les stands (hors prix des cartouches)

Message par **Jean-Paul GROS** » 31 août 2018 00:59

A mon avis, pour les 99% à part le prix des cartouches et bien je pense que c'est
A cause du prix des cartouches
JP

Message par **Cowboy** » 31 août 2018 01:11

!mgreen:!) !mgreen:!) super:)

Message par **Phil4578** » 31 août 2018 04:55

Il y a peut être aussi un problème d’offre. Les fabricants de fusils n’ont pas une gamme aussi étendue en calibre 20 qu’en calibre 12. Regardez par exemple chez Guerini, moins d’un modèle sur deux est disponible en calibre 20, en canon de 81 par exemple il n’en reste plus qu’un à ma connaissance. Idem pour les bandes hautes, les crosse Monte-Carlo, ...
C’est un peu pareil pour le choix des cartouches d’ailleurs, les gammes sont restreintes, souvent pas plus d’un modèle par marque.
Je pense que ce manque de choix est un sans doute aussi un frein à son développement sur les stands.
Et c’est bien dommage car personnellement j’eprouve beaucoup de plaisir à tirer avec mon calibre 20 au Parcours et franchement, en terme d’efficacité je ne vois pas de différence notable (ça va rester à confirmer ce WE à l’Open de France de petits calibres au CRSC !mgreen:!)

Message par **Balistic** » 31 août 2018 07:50

fkp33 a écrit :Merci de cette précision Balistic.
Peut-on alors considérer qu'il est plus difficile de "casser" au calibre 20 qu'au calibre 12 ?
D'après les commentaires, la gerbe ne semble pas modifiée (??)
Une carte de 20 en 28g et une cartouche de 12 en 28g contiennent la même quantité de plombs ...
Le poids ? Un 12 plus lourd sera plus stable ?
Désolé de toutes ces questions, j'essaye de comprendre pourquoi le calibre 12 est présent à 99% sur les stands (hors prix des cartouches)

Les rendements balistique sont similaires => donc pas d'handicap de ce coté
Les cartouches contiennent le même nombre de plombs => donc pas d'handicap de ce coté
Le poids de l'arme :
1/ un fusil sporter canon de 76 en cal 20 fait environ 3.3 kg voir plus pour certains. Quand on tire des cartouches 28 g le recul est certes plus important dans les chiffres mais dans la réalité cela est peu perceptible. Avec un bon sabot amortisseur on ne voit pas la différence => donc pas d'handicap de ce coté
2/ plus stable j'en doute c'est une question d'habitude. Effectivement quand on passe du 12 au 20 on l'impression d'un fusil plus "volage" mais après 500 douilles on s'habitue et cela revient au même. Celui qui tirerait tout le temps au 20 ne verrait pas cette différence => donc pas d'handicap de ce coté
Les gammes de fusil : il y a moins de modèles disponibles en cal 20 mais celui qui veut vraiment trouver une arme qui lui convient la trouvera en ce calibre
Le prix des cartouches : à environ 15 € de plus le carton de cal 20 cela représente un budget important sur une année de tir => LE VRAI handicap est ici

Message par **Sony13** » 31 août 2018 08:51

Bonjour. Comment expliquer un tel écart de prix entre les cartouches de 12 et de 20 ? Manque de volumes ? Coûts plus élevés ?

Message par **Beretta91** » 31 août 2018 09:28

Je pense que les couts de fabrication d'une cartouche de calibre 12 et de 20 sont sensiblement les même à composants similaires. Ne pas confondre le cout de revient, le prix de vente et la marge bénéficiaire du revendeur. Il faut bien un produit d'appel afin de créer du volume et du trafic client. Les armuriers/revendeurs doivent "vivre" sur les cartouches de cal 20 et celles de chasse, car croyez moi, sur le cal 12 'Trap", c'est une misère !!