differences entre Fat 300 et DTL ?

Message par **MX634** » 09 juil. 2017 12:31

Bonjour à tous, Après avoir lu le règlement du FAT 300, mis à part les angles, vitesse des plateaux et l'oscillation verticale de la machine, pourriez-vous m'expliquer ce qui va vraiment différencier cette nouvelle discipline, de la DTL ? Dans quel but l'a-t-on instaurée alors qu'il existe des FA et DTL ? Pourquoi compliquer les choses ?
Merci à ceux qui pourront m'éclairer... et belle journée de tir à tous ! Amicalement.

Message par **Cowboy** » 09 juil. 2017 13:18

Le Trap 1 ou FAT 300 (c'est pareil) est sous l'égide de la FITASC d'après ce que je lis dans le règlement à l'article 12.1 : Le tir est dirigé par un chef arbitre possédant sa licence d’arbitre international F.I.T.A.S.C.
- Ensuite, l'appareil de lancement est enterré et non posé sur la fosse.
- Les pas de tir sont en ligne droite et pas en arc de cercle.
- Les planches sont composées de 6 tireurs maximum au lieu de 5.
- Le tir peut se faire par planche ou en ligne selon les installations prévues.
- Les séries peuvent être augmentées à 30 plateaux au lieu de 25 selon le nombre de fosses.
- les lunettes de protection sont obligatoires et non plus fortement conseillées.
- Le changement de poste, après 5 ou 6 plateaux devra se faire sitôt que le tireur suivant aura tiré son dernier plateau du poste.
Voilà (sauf erreur) les changements par rapport au DTL en + de ceux indiqués par doppietta. ;)
Voir règlement ICI

Message par **MX634** » 09 juil. 2017 17:39

Merci Cowboy - tu es gentil d'avoir pris le temps d'apporter toutes ces explications... mais, reconnais, beaucoup de petits changements pour quel objectif ? c'était là le fond de ma question - tu comprends ? pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué... merci encore et à bientôt sur le forum. Amitiés sportives à tous.

Message par **Bernard PROUST** » 09 juil. 2017 17:50

tout simplement parce que la Fitasc ne peut pas s'accaparer d'une discipline (américaine) qui ne lui appartient pas, donc obligé d'en créer une bien à elle et de la décliner aux fédérations nationales adhérentes ;)

Message par **Cowboy** » 09 juil. 2017 18:27

A noter que le règlement Trap 1 FFBT est différent de celui de la FITASC :
GENERALITES
Ce règlement provisoire est applicable pour toutes les compétitions FFBT de cette discipline pour la saison 2017 et pourra éventuellement être reconduit dans l’état ou modifié en 2018 en accord avec la FITASC. Il diffère du règlement FITASC de la discipline (version du 01/01/2017).

Trap1 FFBT 2017.pdf: (928.58 Kio) Téléchargé 1306 fois

FITASC_AUTOMATIC_TRAP_300.pdf: (373.07 Kio) Téléchargé 1296 fois

DTL FFBT 2018.pdf: (628.16 Kio) Téléchargé 1254 fois

Message par **MX634** » 09 juil. 2017 18:56

Alors là, je n'y comprends plus rien priztete:) ... Trap one ou Fat 300 ? pourquoi "inventer" une discipline *trap 1" si l'objectif ne consiste pas à développer internationalement la formule "DTL" évoluée, avec la Fitasc et sa discipline FAT 300 ? Merci Bernard et Cowboy pour la transmission des règlements. Je vous avoue que j'ai parcouru les deux T1 et FAT et si peu de différences... de quoi y perdre son latin ! Amicalement à vous deux qui êtes devant vos "machines" pour notre plaisir... bisous

Message par **Cowboy** » 09 juil. 2017 19:07

DTL : discipline anglaise,
Trap 300 : discipline américaine,
Trap 1 : discipline française dérivée du Trap 300 mais n'ayant pas le même règlement ne peux pas avoir le même nom.

Message par **MX634** » 15 juil. 2017 19:49

[Merci Cowboy... la confusion (pour moi) tenait au fait que j'avais lu pour Cestas "grand prix Fitasc ..." alors que le concours était programmé sur 200 plateaux. Je viens d'aller sur le sîte Aquitaine et lu qu'en effet, le grand prix est bien un Trap 1 de la FFBT.
Je ne savais pas que le Trap 300 était une discipline américaine. Difficile à comprendre cette discipline supplémentaire pour les stands qui se sont équipés en DTL. Comment vont-il évoluer ?
Bon dimanche à tous et BON TIR !

Message par **Cowboy** » 15 juil. 2017 20:37

Gros dilemme autant pour les tireurs que pour la fédération, je crois. :siffle:

PS: et autant pour les clubs ;)

Message par **tophe** » 15 juil. 2017 20:55

Oui c est sur , pour moi on fait fausse route et plutôt l impression de revenir 40 ans en arrière avec la discipline fat 300 , de plus aujourd'hui bcp de stand ce sont équipés de dtl et ont ainsi attiré une nouvelles clientèles et je vois mal les stands réinvestir dans de nouvelles machines pour fat 300

Message par **MX634** » 15 juil. 2017 23:58

Salut Agom... je vois que tu es en même temps que moi sur ce sîte. Qu'en penses-tu, toi qui as longtemps pratiqué la DTL ?
Je t'embrasse... on te voit demain à Villemur ? Bisous

Message par **AGOM** » 16 juil. 2017 20:57

Bonsoir Doppietta,
Pour moi je pense que, si le règlement est appliqué c'est une discipline très difficile. L'angle de 45 ° au poste 5 avec des hauteurs différentes une fois rasant puis montant donc des repères très différents.
Je pense qu'à la longue les petits malins trouveront la solution, en calculant le temps de débattement sachant que la distribution peut te faire gagner ou perdre.
Mon opinion: plus dur que la FU et bien sur que la DTL
Deux tireurs de chez nous étaient à Cestas, nous aurons leur impression.
Vendredi nous étions à Lavaur Samedi chez nous à Alzonne et aujourd'hui repos.
Amitiés à vous deux, bises

Message par **MX634** » 16 juil. 2017 23:51

Bonsoir Agom, tu es gentille de répondre à mes interrogations ; toi qui es spécialiste de la DTL, tu perçois donc le Trap 1 comme une discipline plus difficile que la FU dans sa distribution... dû au balayage aléatoire de la machine. Tu peux nous donner le retour de tes tireurs amis ? Ils ont dû peiner : très chaud au concours de Villemur également... j'ai regretté ton absence. A bientot et merci pour les infos à venir qu'on en profite tous.
Bonne semaine et bises à vous deux.

Message par **Cowboy** » 22 nov. 2018 01:17

Alors ! ces retours où sont ils ?
On attends. :siffle: !mgreen:!)

Message par **tophe** » 22 nov. 2018 13:17

Ça doit être coulé l affaire .......... !mgreen:!) ;)

Message par **MARTY Philippe** » 26 nov. 2018 23:54

La différence fondamentale c'est que le DTL est avant tout une discipline d'initiation avec toutes ses vertus alors que la fat300 est une discipline de competition.

Message par **jerome** » 27 nov. 2018 09:11

Avec tout mon respect Mr Marty, effectivement l'aspect technique du DTL en fait une discipline d'initiation pour notre sport. Maintenant c'est peut être le grand tireur que vous êtes dans les autres disciplines qui vous fait dire cela. Car le DTL est bien une discipline de compétition à part entière également, où l'on retrouve un championnat départemental jusqu'au championnat du monde. Certes elle ne fait pas partie de la FITASC et c'est bien là le problème de son essor international, mais l'on y retrouve bien, de sérieux compétiteurs. Cela fait quelques années maintenant que les scores sont très haut, où l'on ne peut plus parler d'initiation simplement. Après si la compétitions à part entière c'est se retrouver avec 17 maîtrises lors d'un championnat de France FU comme l'an passé nous devons pas avoir la même vision des choses... Je regrette que le grand tireur que vous êtes reste sur une perception de la DTL si primaire. Encore une fois je le souligne et le comprends c'est la discipline de fosse d'appel de notre sport mais il existe bien un palier de compétition au sein de celle-ci que beaucoup de tireurs, même initiés, n'arriveront jamais à atteindre, ce qui en fait bien une discipline de compétition à part entière.

Message par **NYKO84** » 27 nov. 2018 12:16

Pas faux... larm:)

Message par **Cowboy** » 27 nov. 2018 12:58

Tout dépends comment on aborde la discipline.
En débutant : les trajectoires sont simples, pas trop rapides et à bonne hauteur, 2 cartouches pour casser le plateau, compter les plateaux cassés. Le but c'est le plaisir.
En compétiteur : concentration maximum, assurer le 1er coup, être sûr du 2ème et compter les points, le but c'est !dtl75!
Ce n'est que mon avis. ;) !pt:x) !pt:x)

Message par **Benat64** » 28 nov. 2018 10:21

Le DTL est bien une discipline à part entière, nul doute. A mes yeux, dans la chaine d'une progression technique compétitive , c'est le premier maillon. Pour moi, qui suis tireur à la fosse, au final cela doit déboucher sur la fosse olympique. Si j'étais jeune tireur, je débuterai la compétition par cette discipline puis passerai à la FU pour finir à la FO qui reste la discipline reine puisque olympique.
On pourrait comparer cela aux sports automobiles ou la voie royale d'un jeune pilote passe par le Kart puis par de la formule ford/Renault/F3/3000 et F1.

A noter que la FFTir a mis en place sa propre grille d'évolution compétitive pour ses jeunes...mais trés peu usité.

A mon avis la DTL devrait être rapidement remplacée par le FAT 300 car sous couvert de la FITASC elle aurait un bien meilleur retentissement international. Aujoud'hui c'est une discipline trop confinée et sous directives uniques anglo-saxonne.

Message par **Bernard PROUST** » 28 nov. 2018 10:33

Benat64, je ne peux qu'être d'accord avec toi sur le fait que la DTL peut être remplacée par le FAT 300. Le problème est qu'il n'y a pas si longtemps que ça (+/-10ans) la promotion du DTL a été très fortement poussée par la fédé et l'on peut dire que c'est normal dans la mesure où rien en face n'existait, c'était donc très bien et parfait.
Maintenant, avec les accords FITASC, on est en train d'expliquer aux clubs (souvent associatifs plus ou moins désargentés) de changer leur DTL (au parfait fonctionnement) pour mettre à la place une FAT 300. Cela provoque immédiatement un effet "gilet jaune" comme pour la transition énergétique :siffle: !mgreen:!)

Message par **Benat64** » 28 nov. 2018 11:57

Malheureusement, tu as raison. C'est un méli mélo de décideurs ou nous, tireurs lambda mais tireurs avant tout, constastons le manque de concertation, de dialogue et de visibilité. Chacun campant sur ses règles et voulant rester maître chez lui. Nous sommes un peu otages de cette situation. Tu compares de transition énergétique , c'est pas faux… alors pourquoi pas des aides de la Fitasc et de de la fédé pour faciliter cette transition.? Hum, mais les caisses sont peut être vides ? :siffle:

Message par **Bernard PROUST** » 28 nov. 2018 12:18

Mon allusion n'était pas anodine !mgreen:!) :pom:

Message par **Trésobzh** » 28 nov. 2018 15:32

Bernard PROUST a écrit :Benat64, je ne peux qu'être d'accord avec toi sur le fait que la DTL peut être remplacée par le FAT 300. Le problème est qu'il n'y a pas si longtemps que ça (+/-10ans) la promotion du DTL a été très fortement poussée par la fédé et l'on peut dire que c'est normal dans la mesure où rien en face n'existait, c'était donc très bien et parfait.
Maintenant, avec les accords FITASC, on est en train d'expliquer aux clubs (souvent associatifs plus ou moins désargentés) de changer leur DTL (au parfait fonctionnement) pour mettre à la place une FAT 300. Cela provoque immédiatement un effet "gilet jaune" comme pour la transition énergétique :siffle: !mgreen:!)

Excellent argument mon cher Maître, auquel je rajouterai le comptage des points à 3,2 et 0 qui fait mal aux habituels tireurs de DTL qui s'essaient à la Fat 300. Quand un champion de France 2017 et vice champion 2018 en DTL tape 554/600 en Trap 1, il y a des questions à se poser. L'augmentation de "difficulté" Trap 1 (inspirée de l'ex trap américaine) mériterai peut être un comptage 1 ou 0.

Message par **Mennessier Marc** » 28 nov. 2018 16:35

Bonjour

Je reviens sur la différence DTL Trap 1

La DTL est une Discipline pour l'initiation des débutants fosse c'est sans équivoque.
Par contre elle devient une véritable Discipline de Compétition avec les points de 0 à 3.

Pour le Trap 1 ce n'est pas la même chose avec les angles plus ouverts, de plus les réglages sont faux, du fait d'un problème de décalage de prise d'angle. Un 40° sur la machine devient en réalité avec un compas un angle de + 55° environ (comme à Cestas pour le GP Fitasc)
Par contre même problème avec les points. Je crois avoir réalisé 192 ou 193 plateaux avec un 25 = 71/75 et 25 = 69/25.

En définitive pour les débutants le DTL et après en progression le Trap 1 (hors points évidement)

Avec les points les tireurs devront déveloper les mêmes aptitudes de la FU ou FO

Une petite réflexion : en définitive bien souvent la Discipline devient difficile car le tireur ne s'entraine pas assez. (Exemple souvent sur les SN FO les tireurs FU sont en dessous des sores FU c'est normal 90% de l'entrainement est en FU si vous vous entrainez au moins 80% en FO les scores vont monter. idem DTL/Trap 1

Message par **Benat64** » 28 nov. 2018 19:02

Benat64 a écrit :Malheureusement, tu as raison. C'est un méli mélo de décideurs ou nous, tireurs lambda mais tireurs avant tout, constastons le manque de concertation, de dialogue et de visibilité. Chacun campant sur ses règles et voulant rester maître chez lui. Nous sommes un peu otages de cette situation. Tu compares à la transition énergétique , c'est pas faux… alors pourquoi pas des aides de la Fitasc et de de la fédé pour faciliter cette transition.? Hum, mais les caisses sont peut être vides ? :siffle: