Conseils pour achat nouveau fusil.

[olive51]

Bonjour à tous,

je chasse depuis 35 ans avec un Béretta semi auto (donc à bande basse évidemment), et je pratique un peu le ball-trap, sans bien connaître les disciplines; j'ai participé il y a longtemps aux ball-trap de villages, et depuis une dizaine d'année, on en fait un peu dans mon club de tir (2 fois par mois pendant 9 mois, ce qui fait que je tire environ 1000 cartouches par an); je pense que c'est "la fosse", le lanceur étant à 15m devant les postes de tir et envoyant les plateaux devant;
Je tire actuellement avec un Miroku "chasse", à double détente (pas top pour doubler car j'ai toujours été habitué à mon Béretta mono-détente), et assez léger, donc pas très confortable.
Le Miroku fait le job, et je casse régulièrement 23 ou 24 plateaux sur 25; il n'y a donc pas nécessité à changer de fusil, d'autant plus qu'un Miroku doit pouvoir supporter les 1000 cartouches pendant pas mal d'années;
Mais j'ai envie de changer pour le plaisir d'avoir un vrai fusil de trap, sans ambition de compétition, juste pour le plaisir, mais ce que je ne voudrais pas, c'est avoir de moins bons résultats. Un fusil plus confortable me permettrait peut-être aussi d'augmenter un peu le nombre de cartouches par an.

Voici donc les questions auxquelles vous pourrez certainement m'apporter des réponses:

1) étant donné que j'ai quand même 60 ans, que j'ai toujours tiré avec des fusils à bandes basses, et que je serai appelé à changer alternativement de fusil entre la chasse et le trap, est-ce qu'il faut que je reste dans les fusils à bande basse? car j'ai lu sur le forum que le passage de l'un à l'autre demande une adaptation...

2) Etant donné que j'ai toujours tiré avec des fusils pentés pour la chasse, est-ce qu'il faut que je prenne un "sporting" pour avoir une pente qui se rapprochera des fusils auxquels je suis habitués? Même si j'ai lu que pour faire ce que pour la fosse, il,vaut mieux un fusil moins penté; ma crainte est la même que pour la question précédente, d'être perturbé avec l'utilisation alternée...

En fonction de vos réponses, je vous demanderai des avis sur une petite sélection de modèles;

!merc! pour vos réponses

[Balistic]

Je conseillerais un fusil sporting avec canon de 76 cm qui te permettra de faire toutes les disciplines de BT sans trop te perturber en comparaison de ton fusil actuel.

[jeannot725]

Salut à tous,

Mais j'ai envie de changer pour le plaisir d'avoir un vrai fusil de trap, sans ambition de compétition, juste pour le plaisir, mais ce que je ne voudrais pas, c'est avoir de moins bons résultats. Un fusil plus confortable me permettrait peut-être aussi d'augmenter un peu le nombre de cartouches par an.

Comme cité par Balistic, un sporting, et j'ajoute Browning 525 ou un Miroku ,comme cela tu ne seras pas "dépaysé". Bon choix. A+

[olive51]

Merci pour vos avis;
c'étais un peu mon idée après avoir lu le forum depuis quelques jours, un sporting avec busq réglable...
mais je voulais l'avis de quelques spécialistes...
et si les avis convergent, je vous demanderai conseil entre quelques modèles que j'ai sélectionnés, dont le browning 525 Sporter crosse réglable, mais il y en a d'autres qui me plaisent beaucoup aussi; Le premier prix serait le Franchi feeling, en passant par le Fabarm elos n2, le beretta v686 Silver Pigeon Bfast, , jusqu'au Beretta 690 comp sporting Bfast...
Et j'aimerai aussi savoir si, pour ce que je vais en faire, le Franchi m'apporterait autant que les autres cités, beaucoup plus chers, et si non, à quel niveau: Fiabilité, recul, vivacité ou autre...
Car j'ai vu que certains fabricants comme Fabarm ou Beretta vantent les qualités de leurs canons qui généreraient moins de recul; est-ce vrai ou un simple argument publicitaire?
J'ai vu aussi que Beretta, comme Browning, qui ont une réputation de grande fiabilité, n'offrent des garanties que de 3 et 2 ans, alors que Fabarm dont on parle beaucoup moins, offre 15 ans de garantie...

[jeannot725]

Re,

J'ai vu aussi que Beretta, comme Browning, qui ont une réputation de grande fiabilité, n'offrent des garanties que de 3 et 2 ans, alors que Fabarm dont on parle beaucoup moins, offre 15 ans de garantie...

La garantie contractuelle avec Fabarm est de 5 ans, pour 15 ans c'est en option. Browning garantie ses bascules 10 ans. Pour le choix difficile à dire, personnellement j'ai un Fabarm Axis et un Browning 725 et je suis bien avec les deux, c'est une question de goût. Je choisirais le Franchi en dernier, mais c'est un choix tout à fait personnel. A+

[Cowboy]

Guerini = 15 ans de garantie. ;)

[Jean-Paul GROS]

Re,

J'ai vu aussi que Beretta, comme Browning, qui ont une réputation de grande fiabilité, n'offrent des garanties que de 3 et 2 ans, alors que Fabarm dont on parle beaucoup moins, offre 15 ans de garantie...

La garantie contractuelle avec Fabarm est de 5 ans, pour 15 ans c'est en option. Browning garantie ses bascules 10 ans. Pour le choix difficile à dire, personnellement j'ai un Fabarm Axis et un Browning 725 et je suis bien avec les deux, c'est une question de goût. Je choisirais le Franchi en dernier, mais c'est un choix tout à fait personnel. A+

Bonjour pour info fabarm c’est 15 ans de garantie chez beaucoup d’armuriers qui offrent l’extension de garantie de 15 ans y compris sur les pièces d’usures.
Jean-Paul

[olive51]

Les 3 qui me tentent le plus à ce jour sont le Fabarm Helos n2, le Browning 525, et le guerini Summit, mais ce dernier coûte quand même 1000€ de plus, et je ne suis pas convaincu qu'il m'apporte plus que les 2 autres pour ce que je veux en faire;
J'ai vu que le Fabarm a une bonne critique sur le forum; Esthétiquement c'est mon préféré, suivi du Guerini; j'aime moins le Browning;
Par contre, un armurier que je ne citerai pas (mais qui peut entrer avec plaisir dans le débat) m'a dit tout à l'heure que le Fabarm a une crosse très basse et qu'il est très difficile à tirer, contrairement au browning qui serait très facile; qu'en pensez vous si certains ont eu l'expérience des 2?

[olive51]

Merci Jean-Paul pour cette précision; c'est ce que j'avait constaté effectivement en "surfant" un peu;

[Balistic]

Le Fabarm Elos N2 sporting n'a pas une crosse basse !!! et ne sera pas plus dur à tirer que le B525 sporting. J'ai tiré avec les 2 et ça va sans problèmes. Le Fabarm N2 a un busc réglable donc facile à ajuster.

[olive51]

Si je prends le Browning, ça serait également avec le busc réglable...
Mais je m'oriente de plus en plus vers le Fabarm Elos N2, essentiellement pour son look; je suis malheureusement très attiré par ce qui me plait à l'oeil...
Par contre, j'aimerais, si vous voulez bien, avoir plus d'avis concernant la version que je dois prendre (trap ou sporting), en fonction de l'utilisation que je vais en faire (fosse DTL) et de mes antécédents (voir mon premier message); car pour l'instant les 2 avis que j'ai eu sur le forum ainsi que le miens) sont pour le sporting, et l'avis de l'armurier (membre du forum que j'ai eu au téléphone) est pour le trap;
En sachant que la pente au talon de mon Beretta est de 58mm, et celle de mon Miroku est de 62mm (donc proche de celle des sporting)
Je sais que les spécialistes du forum préconisent "trap" pour la fosse, et "sporting" pour le parcours, mais ma crainte est d'être perturbé en passant alternativement à 2 fusils trop différents, avec des pentes de 45mm, et de 58mm
Si Messieurs Bernard Proust et J.P. Gros (et autres connaisseurs) pouvaient me dire ce qu'ils en pensent...
Merci d'avance!

[Cowboy]

Avec un sporting et un busc réglable, tu peux régler comme tu veux et passer de l'une à l'autre des disciplines. ;)
Depuis longtemps je fais PC et DTL avec le même fusil (sporting et busc réglable). !pt:x)

[Bernard PROUST]

Dis toi bien qu’en toute rigueur =>
1er discours :
Un fusil à chaque usage, donc ta position de tir se trouve naturellement même en cas de fortes différences entre un sporting et un trap.
Exemple imagé, ta position de conduite n’est pas la même dans une F1 par rapport à ta toute belle dernière auto électrique (lol) et pourtant tu conduis dans les 2 cas mais la discipline est différente.
En conséquent pas d’inquiétude de ce côté-ci.

2eme discours :
Les fabricants ont mis sur le marché depuis 8 ans maintenant (ça existait avant mais moins diffusé) de façon soutenue (grâce à Caesar Guerini) les fusils à bande haute qui s’avèrent être très ambivalents donc efficaces pour le parcours/cs et les fosses.

Alors c’est à toi de choisir donc décider selon tes finances et coups de coeur.
Pour moi les 2 cas de figure te donneront satisfaction mais ne cherche pas à en sortir car tu feras une erreur. Non pas que je détienne la vérité (je n'ai pas cette prétention) mais que ce sont les 2 pistes possibles selon ta recherche.

[Eric62126]

J'ai vu que vous parliez du Fusil Franchi, garantie 7 ans,j'en ai un depuis 2 ans et j'ai eu que des problèmes avec , percuteurs cassés et problème de clé.
Le B525 est très bien et solide
Il y a aussi la marque fair j'ai jamais eu de problème j'ai un DC 40 CI de 2014 crosse normal et un DC42t avec busque réglable et j'en suis très content.
Les autres marque que vous citez sont d'une grande qualité mais je dirais qu'il faut essayer les fusils pour trouver celui qui vas vous convenir.
Cdt

[olive51]

J'ai l'impression que ma problématique n'a pas été bien appréhendée: Mon objectif n'est pas de faire plusieurs disciplines avec le même fusil.
Ma première idée, avant de venir sur le forum, était un "trap bande haute" (Fabarm black trap AT); mais après avoir pas mal lu, il semble que la différence de visée soit encore amplifiée avec une bande haute, et je crains encore plus que le passage alternatif de ce fusil vers mon Beretta semi auto soit encore plus déroutant... 100 cartouches le matin avec le trap bande haute, et la chasse au canard le soir avec le semi auto bande basse, et j'ai peur de ne pas penser à couvrir les canards; et comme il n'y en a pas beaucoup, faut pas loupé le premier, faut être dedans tout de suite, sans coups d'essai...

Mon objectif n'étant pas de passer d'une discipline à l'autre avec le même fusil, mais de passer d'un fusil à l'autre, parfois le même jour...

En ce qui concerne ton premier discours, tu as tapé dans le 10 - lol- avec ton exemple, car je suis pilote (4 fois champion de la ligue Champagne-Ardenne); cependant, je règle mon siège dans la même position dans ma Corvette de circuit, que dans ma clio de tous les jours, car il n'y a qu'une position pour bien maîtriser une auto...Par contre, les réglages des autos ne sont pas les mêmes pour les différentes disciplines, et je te retrouve en disant une auto pour chaque usage!

Dans un cas comme le miens,tu penses donc que, même avec un trap, je n'aurai pas de problème à passer d'un fusil à l'autre?

[olive51]

J'ai vu que vous parliez du Fusil Franchi, garantie 7 ans,j'en ai un depuis 2 ans et j'ai eu que des problèmes avec , percuteurs cassés et problème de clé.
Le B525 est très bien et solide
Il y a aussi la marque fair j'ai jamais eu de problème j'ai un DC 40 CI de 2014 crosse normal et un DC42t avec busque réglable et j'en suis très content.
Les autres marque que vous citez sont d'une grande qualité mais je dirais qu'il faut essayer les fusils pour trouver celui qui vas vous convenir.
Cdt

Oui, pour le Franchi, c'est le 2ème mauvais avis;
le Browning fait l'unanimité
Le Fabarm semble donner satisfaction aussi...

[Jean-Paul GROS]

Bonjour, si c’est pour faire de la DTL il vous faut un trap, le sporting est plus polyvalent mais un compromis pour deux styles differents est moyen alors que si uniquement DTL ou trap alors le trap s’impose et le passage du trap au semi auto de chasse ne sera pas un soucis car ce sont deux choses differentes, pour faire une comparaison c’est comme passer de la corvette à la clio en mode de conduite (et pas en position de conduite) l’adaptation se fera comme en changeant de voiture la conduite s’adapte en fonction de la voiture.

Idem pour les armes mais un trap pour le trap et un chasse pour la chasse.

Par contre si cette arme doit servir autant au trap qu’a la chasse alors là c’est le sporting, mais j’ai bien compris que ce n’etait pas cela, donc trap.

Bonne reflexion.

Jean-Paul

[Bernard PROUST]

J'ai l'impression que ma problématique n'a pas été bien appréhendée: Mon objectif n'est pas de faire plusieurs disciplines avec le même fusil............

Ok, bon je me reprends !mgreen:!)
Même si tu ne changes pas de disciplines pratiques quasi la même, le fait de prendre un autre fusil l'après-midi par rapport au matin ne te changera pas à la seule condition qu'il te soit réglé aux petits oignons.
Tu montes dans ta belle Mc Laren Merco le matin, tu fais tes réglages divers et variés et tu pulvérises le record du tour. L'après midi tu es invité à faire un test chez Ferrari, tu règles à nouveau pour toi tout ton propre setup et tu fais un temps égal au matin de chez Mac Laren. Pourtant 2 philosophies de construction différentes mais tu as juste tout bien réglé pour toi ;)

[Cowboy]

J'ai l'impression que ma problématique n'a pas été bien appréhendée: Mon objectif n'est pas de faire plusieurs disciplines avec le même fusil.
Ma première idée, avant de venir sur le forum, était un "trap bande haute" (Fabarm black trap AT); mais après avoir pas mal lu, il semble que la différence de visée soit encore amplifiée avec une bande haute, et je crains encore plus que le passage alternatif de ce fusil vers mon Beretta semi auto soit encore plus déroutant...

Pour ce qui est de la visée entre la bande haute (ou demi haute) et basse, il faut bien se mettre dans la tête que c'est absolument pareil car la manière de pointer son fusil sur la cible à atteindre doit être la même : point visé = point touché.
Ce qui veut dire que la manière d'épauler son fusil, avec ou sans bande, doit être identique et par conséquence le réglage aussi.
Ce n'est pas parce que tu as une bande haute qu'il faut viser plus bas et inversement.
Ne pas oublier que la convergence des canons est étudier pour (comme dirait Fernand Raynaud). !pt:x) !pt:x)

[olive51]

Ok, merci beaucoup pour ces avis;
je constate donc que la majorité d'entre vous, après avoir bien compris ma problématique, me conseille la version trap...
Au niveau de la largeur de bande, quelle est la différence à l'usage entre une bande large de 13mm comme sur le Browning, et une bande de 10 à 8 comme sur le Fabarm elos?

[Balistic]

aucune tu ne regardes pas la bande mais le plateau

[Dunoy]

... ma crainte est la même que pour la question précédente, d'être perturbé avec l'utilisation alternée...

Bonjour olive,
La peur n'évite pas le danger !mgreen:!) , ton questionnement est très intéressant parce que relatif aux notions d'invariance et adaptabilité anthropométriques, et la comparaison avec la conduite de véhicules en fournit un très bon exemple. super:)
On peut opposer 2 théories aussi valables l'une que l'autre, une arme unique ou 2 armes très spécialisées.
La capacité (ou non) à s'adapter est très-très personnelle : certains passent du quad au tracteur à la voiture de sport sans aucune difficulté, comme d'autres utilisent un juxta en 20 double-détente le matin, la carabine de chasse l'après-midi et un trap en 81 la veille. :siffle:
ça reste entre nous : prends celui qui te plait !!! first:)
[bbr]

[becass40]

Bonjour Olive 51
Sans avoir la prétention de donner un conseil, (Je débute et pas encore assez expert en la matière) je vais juste te faire part de mon expérience un peu similaire à la tienne.
Je chasse aussi depuis bientôt 40 ans mais avec un Baby Bretton … canon de 61.
Je me suis mis au Ball trap « par hasard » en essayant mon baby qui venait d’être réparé et j’ai était « infecté par le virus ». Bien sûr impossible de continuer avec le Bretton. Il a donc fallu que je trouve un fusil plus adapté et avec les mêmes appréhensions que toi. Que va-t-il se passer en alternant d’un fusil à l’autre ? Je pratique la fosse DTL et un peu de CS. Mon premier choix s’est porté sur un 525 New sporter One, canon de 71 sans busc réglable. Très bon fusil, valeur sure. Je n’ai eu aucun problème d’adaptation en passant de l’un à l’autre. J’ai même du coup amélioré mon « tir de chasse ». J’ai décidé en Septembre dernier de changer et je suis passé sur un FABARM Elos Sporting N2 canon de 76, busc réglable. (Voir mes commentaires dans la rubrique Elos N2) et bien pas de problème d’adaptation non plus en passant du Baby au Fabarm. Et le Fabarm un vrai régal …. aplo:)
Mon choix a donc été de rester sur du «Sporting » bien que je fasse du DTL en majorité et un peu de CS. La polyvalence du sporting l’a emporté sur la spécialité et je ne regrette pas ce choix. Le Busc réglable est un atout indéniable dans le choix. (Celui du Fabarm est en plus vraiment simple à régler).
Personnellement quant au choix entre le 525 et le Elos N2, ma préférence va maintenant nettement vers le Elos N2.
Très cordialement

[olive51]

Merci pour ces avis;
je vais voir cet après midi un Elos n2 sporting (merci Jean-Paul), qui, après ces quelques jours de réflexion reste mon préféré par rapport au browning; je vais quand même essayer de voir un browning avant la décision finale...

[olive51]

Je suis venu, j'ai vu, j'ai... commandé... Un Elos n2 Sporting, qui m'a séduit de suite, de même que l'équipe commerciale très sympathique que j'ai rencontrée.
Je ne manquerai pas de vous dire ce que j'en pense à l'usage;

[Gibet46]

Il est fort @JPG ! aplo:)
Bienvenue au club des possesseurs de Fabarm.

[Bernard PROUST]

Il est fort @JPG ! aplo:)

C'est imagé ! :siffle: !mgreen:!)

[olive51]

Bonjour à tous,
j'ai essayé ce matin mon Elos N2 Sporting, en fosse DTL:
Retour très positif; que du bon, rien de négatif!
58 plateaux sur 60, dont 57 au 1er coup! Pour une première séance, je suis super content, et ma crainte de faire moins bien qu'avec mon Miroku est dissipée; je sais maintenant que je ferai au moins aussi bien, et plutôt mieux!
très confortable, c'est comme si je n'avais pas tiré, alors qu'avec mes fusils de chasse, après le même nombre de coups, j'avais l'épaule sensible et marquée;
Merci encore à Jean-Paul, et à Jérôme qui m'ont organisé la présentation du fusil pas trop loin de chez moi!
Bonne année à tous!

[Juan]

Bonjour à tous
J’ai aussi un problème de choix je tire depuis 2 ans régulièrement 2 fois par semaine 80 % de DTL j’ai commencé avec un BW 525 sporter et je suis passé à un Zoli Kronos trap problème j’ai du mal à m’adapter et donc je vais changer et revenir sur Browning ou autre suivant vos conseils pour la chasse j’utilise un 725 en calibre 20
Merci pour vos éclairage
Joël

[Cowboy]

As tu fait une mise en conformité sur le Zoli ?