Principe des présélections CS 2019 : pour et contre

Message par **jomouss** » 20 mars 2019 21:15

Bonsoir,
Quelqu'un peut il m'expliquer le principe des pourcentages pour la sélection de compak
Merci d'avance

Message par **Jordy.bourgogne** » 20 mars 2019 22:44

Salut,
Il faut que tu prennes le 1er de ta catégorie. Lui aura 100%
Ex:il a fait 195/200 il a 100%
Toi tu fais 180/200 (tu fais 180/195x100=92,3%)
J'ai fait un calcul approximatif pour les seniors:

Vittel le 22e aura 89,11%
Pierrefeu le 14e aura 89,58%
Chêne rond le 30e aura 86,8%
Bisca le 33e aura 93,33%
Chercher l'erreur, on se rend bien compte que les tracés et le niveau de difficulté n'est pas équitable.
Autre point, pourquoi à vittel, nous tirons sur 6 compak et les autres stands sur 4...?? :siffle:

Tu iras donc à la 2eme selection avec ces 92% et tu cumuleras avec sore et tu auras un résultat final pour l'ensemble des tireurs. C'est comme cela que seront définis les CF.
En revanche ÉNORME problème pour moi c'est que l'on ne tire pas les mêmes plateaux.
On peut prendre l'exemple de biscarosse ou le tracé avait l'air plus simple que vittel donc le dernier qualifié de bisca peut avoir un meilleur % que le 10e du chêne rond...
Et donc part avec un avantage considérable, lorsque l'on sait que pour le compak ça ne se joue à pas grand chose.
Pour ma part, J'ai volontairement loupé mes 3 derniers compak (18,19,20) afin de ne pas me qualifier larm:)
Pourquoi devrais je payer aussi cher un week-end pour ne même pas tenter ma chance d'être CF. Tu pars juste faire de la figuration, donc là je dis NON...
Si cette formule perdure ou n'évolue pas, les sélections de compak vont mourir...
En espérant que vous ayez compris mon explication.
Bonne soirée

Message par **elkedaoo** » 21 mars 2019 12:19

Je me suis amusé à faire les pourcentages de chaque qualifié de chaque zone : voir pièce jointe. Effectivement, on fait plusieurs constats :

- beaucoup plus de potentiels "Club France" en senior en Zone 3. Très peu en Zone 4 car score du premier largement au delà des autres.
- Dans certaines catégories, type Dame : en Zone 4, score exceptionnel de Pauline, et du coup toutes les autres partent avec un énorme handicap par rapport aux autres concurrentes d'autres zones.

Bref, effectivement je ne suis pas fan de ce système, car tout le monde ne tire pas la même chose (même si les meilleurs sont toujours devant : sur des tracés très accessibles, plus facile de faire un bon score par rapport au premier, et inversement) et surtout n'a pas forcément les mêmes tireurs (Junior : Matthieu Zeude écrase la Zone 1 ce qui ne laisse que peu de chances aux autres juniors de la Zone 1 pour gagner un écusson ; Dame même exemple avec Pauline en zone 4 ; Senior avec Charles en zone 4...). Je ne le trouve pas très équitable !

Enfin bref, on verra bien après la sélection ce que ça donne, mais je suis très dubitatif sur l'équité dans ce système.

Pourcentages Présélection.xls: Voir les différentes feuilles de calcul en bas à gauche; (29 Kio) Téléchargé 1400 fois

Message par **segs** » 21 mars 2019 19:01

Bonsoir Elkedaoo,
Je te rejoins et confirme ton analyse, cette mesure existe actuellement, mais je pense sans polémique que c'est la plus injuste que l'on pouvait mettre en place.
Tout oppose les zones au niveau de l'équité. Et dans une discipline ou un plateau te fais avancer ou reculer de plusieurs places, Aie,Aie.
Bon courage aux qualifiés

Message par **IBRAMESLEK** » 21 mars 2019 20:55

Bonsoir,
pour que ce système soit équitable et fairplay pourquoi ne pas faire tirer tout le monde lors d'une pré-sélection unique comme au parcours pour donner la même chance à tous, cela évitera le désistement d'un grand nombre de qualifiés aux pré-sélections mais qui partent à la sélection nationale avec un handicap énorme et quasi irrattrapable .

Message par **jomouss** » 21 mars 2019 21:08

Merci à vous tous pour toutes ces explications très claires.
Je partage votre avis ce système de calcul n'est pas très équitable

Message par **elkedaoo** » 21 mars 2019 21:28

Effectivement, faire deux sélections comme au PC me paraît être bien, ou alors si on veut toujours que des « petits » clubs organisent des présélections, on retourne au système de l’an dernier... les deux solutions sont équitables au moins ;)

Message par **Balistic** » 21 mars 2019 22:49

Pour laisser plus de simplicité dans l'organisation et réduire les frais pour les déplacements et permettre à plus de tireurs de participer => gardons les 4 présélections par zone. Puis on remet tout à zéro avec une sélection qui donne les CF sur 200 plateaux comme avant.
La fédération a eu le mérite de faire un essai mais l'équité n'est pas respectée à cause des disparités de tracés ou météo, il n'y a aucune honte à revenir en arrière.

Message par **Astyl** » 22 mars 2019 08:32

Pour faire comme pour le PC, c’est à dire en deux sélections, il faut être capable si on souhaites conserver le même nombre de personnes, de faire passer 560 tireurs en une journée où diminuer le nombre de places disponibles, ce qui voudrait dire, d'une part qu’il y aurait des mécontents et d'autre part moins d'argent pour la fédé et aussi moins de stands en mesure d’accueillir la compétition....L'idée des pourcentages par elle-même est à mon avis loin d'être idiote mais le souci c'est effectivement la configuration de chaque site. Chaque site propose-t-il les mêmes tracés (3 simples +1 cdf, 1 simple +2 cdf, 1 simple et 2 sim. ect). Y a-t-il des obligations de tracé, de catégorie de plateaux (mini, bourdon, etc;). Pour info par exemple, lors d'une présélection à la vallée du loir il y a quelques années, nous avions "bouffé du bourdon" et cette année à la présélection du chêne rond il n'y avait aucun rabbit par exemple ??
Une chose encore perturbe aussi beaucoup les résultats, mais même sur un même site elle peut varier plusieurs fois par jour à cette saison, c’est la météo, la preuve exécrable par exemple pendant 2 jours au chêne rond. Des lignes tirées sous des pluies battantes avec grand vent d’autres très compliquées avec le soleil bas en pleine figure et la réverbération sur l’eau et enfin le bouquet final une ligne plein soleil à 17h avec 1 simple et deux simultanés !!!
Bref le problème est complexe. ;) :siffle: !pt:x)

Message par **elkedaoo** » 22 mars 2019 09:24

Donc pour éviter tous ces aléas et garantir l’équité entre toutes les zones, une seule solution : revenir au système de 2018 et années précédentes...

Message par **jeje** » 23 mars 2019 02:21

Le problème de « l ancien » système était que dans certaine zones des catégories étaient très peu représentées. ( je me souviens, par exemple, d une année ou dans le sud ouest les super vétérans étaient très peu nombreux et où il n y avait que 2 présélectionnés hors ils étaient trois à pouvoir prétendre être club France voir même équipe... du coup il y en a eu 1 qui est resté sur le carreau alors que dans d autres zones où cette catégorie était plus étoffée dans le nombre, certains ont pu être sélectionnés alors qu ils étaient potentiellement moins « bons ».
Pour cette raison, je pense que la formule des pourcentages peut être une bonne alternative mais de façon différente que celle de cette année.
En effet, au lieu de prendre le pourcentage sur le meilleur score de chaque catégorie, si ce pourcentage était pris sur le meilleur score scratch cela éviterait de se retrouver avec des disparités énormes dans les catégories peu fournies en nombre de participants étant donné que dans chaque zone il y a plusieurs bon tireurs capables de faire le scratch.
Ensuite présélectionner les personnes dans chaque catégorie sans se soucier d un nombre mini ou maxi dans chaque zone. ( par exemple si l on doit présélectionner 15 super vétérans au total des zones, on prends les 15 meilleurs pourcentages chez les super vétérans sans se soucier qu il y en ai tant ou tant dans chaque zone)ainsi, ceux qui auront le mieux tiré par rapport au scratch de chaque zone seront présélectionnés avec un nombre donné dans chaque catégorie.
Ensuite, la question est de savoir si l on doit comptabiliser le score des présélections pour la sélection?
A ce sujet, je me dis que si un tireur a très bien tiré lors des présélections et qu il a surclassé ses adversaires, pourquoi ne partirait il pas avec cet avantage lors de la sélection?? Exemple au parcours un tireur gagne la première sélection dans sa catégorie avec 10 plateaux d avance, il garde bien cette avance lors de la deuxième... et donc pour reprendre les exemples précités de Mathieu et Pauline, ils ont super bien tiré (si on regarde leur pourcentage vis à vis du scratch) par rapport aux autres tireurs de leur catégorie lors de ces présélections ... ne serait il pas «normal » qu ils gardent cet avantage qu ils ont eu le mérite de prendre?

Message par **jeje** » 23 mars 2019 02:35

En bref, pour moi, les pourcentages sont uniquement intéressants pour présélectionnés les meilleurs dans chaque catégorie et que de très bons tireurs ne restent pas sur le carreau uniquement parcequ ils ont la malchance d être dans une zone où leur catégorie est très peu représentée....
et si l on pense que d avantager un tireur qui a fait un « exploit » lors de la présélection n est pas « normal » alors on repart à zéro niveau score pour la sélection comme c était le cas les années précédentes.

Message par **Astyl** » 23 mars 2019 09:06

Bonjour Jeje,
Sauf erreur de ma part, et c’est très bien comme ça, le nombre de sélectionnés pendant les présélections est un pourcentage du nombre d’inscrits par catégorie. Donc quel que soit le nombre de tireurs, il y aura toujours quelqu’un qui sera 8 ème quand on en prend que 7. Quoiqu’il arrive les meilleurs seront toujours devant. Ce qui me gêne dans la configuration actuelle ce n’est pas le cumul des pourcentages sur les deux sélections, c’est le fait que ces pourcentages sont calculés, sur des présélections qui sont vraisemblablement totalement différentes pour diverses raisons (Météo, tracés, etc.). Si tous les sites étaient semblables et toutes les lignes les mêmes partout (en tant que menu et tracés bien sûr) aurions-nous de telles disparités de résultats ?
Biscarosse 60 tireurs à 180 ou + pour 134 engagés ! Chêne rond 17 tireurs à 180 ou + sur 144 engagés !
Je ne pense pas qu’il y ait de solution miracle si ce n’est effectivement une première sélection et une seconde comme pour le PC, si possible au milieu de la France pour plus d’équité « kilométrique ». Là au moins tout le monde tirerait au même endroit les mêmes plateaux. La météo restera, heureusement où malheureusement, toujours un facteur « chance ».
Enfin ce n’est encore une fois que mon avis. :siffle: ;)

Message par **jeje** » 23 mars 2019 12:46

Bonjour Astyl, c est justement ce que je veux mettre en avant, a Biscarrosse, le scratch est sensiblement le même qu au chêne rond, il y a de très bon tireurs dans les deux zones... les tireurs de Biscarrosse ont semblé t il mieux tiré que ceux du chêne rond....(même si Charles a fait l extra terrestre semble t il) mais finalement pourquoi virer des sélections des gens qui ont fait de très bons pourcentages alors que l on va en prendre d autre qui ont moins bien réussi ( sans vouloir offenser qui que ce soit)
Quand aux différences de météo, différence de traces etc etc... c est justement pour ça que les pourcentages ont été créés...quand c est très dur, le scratch devrait être moins important que lorsque c est facile...c’ est sur ce principe que les coupes continentales ou mondiales sont calculées et même si cela n est pas toujours équitable ( si comme au chêne rond il y en a un qui surclasse tout le monde) il me semble que c est là meilleure formule pour niveler le niveau de difficultés...
Sinon l idéal serait comme tu le dis de faire deux sélections comme au parcours... c est ce qui était fait avant... mais vu le nombre croissant de tireurs au compagnon cela ne passait plus donc pour que tout ceux qui le veulent puissent faire la première sélection, la fede avait créé ces présélections...
Et ceci n est aussi que mon avis... surtout que je ne suis plus du tout concerné vu que je ne fais pratiquement plus de competition... ;)

Message par **Christian** » 24 mars 2019 17:23

Bonjour à tous,
j'avoue que je n'ai pas trop d'avis sur le système de pourcentage.
Hormis le fait que le niveau de biscarosse était à première vue plus accessible par rapport à Vittel.
Hormis également la météo sur certaines pré-sélection au chêne rond et à Vittel ( ça fait parti du jeux)
Par contre je trouve que si on regarde le document des pourcentages( merci elkedaoo) on s'aperçoit que à score égal le pourcentage pour les tireurs est semblable à 1 ou 2 pour cent près et même chose si on part des pour cent obtenu par les tireurs cela représente 1 à 2 plateaux d'encart sur les 4 zones.
Il me semble que le vrai problème vient plus de la différence de niveau entre les présélections que d'un problème de pourcentage.
Bonne soirée

Message par **LACALM 12** » 24 mars 2019 19:46

Bonjour,
Mon inquiétude est qu’a mon avis à la sélection si un tireur est dans les 25 premiers en senior par exemple, qu’il n’est pas club France car son pourcentage à la présélection n’est pas terrible, je ne suis pas certain qu’il retente sa chance les années suivantes.
A voir donc ce que se système va donner...

Message par **Bernard PROUST** » 28 mars 2019 15:47

IMPORTANT

De source fédérale, le président JM Moutoufis, le principe adopté cette année pour tenter d'améliorer les classements de qualification s'avère négatif en terme d'équité et ce, après de nombreuses simulations jusqu'à cette semaine.

La commission compak sporting a donc décidé de revenir à l'ancien système dés cette année.

A Sore, seuls les scores effectués sur cette sélection nationale compteront pour définir les Clubs France et les équipes de France.

Saluons l'écoute et l'attention portée par la fédération auprès des tireurs en faisant "machine arrière" alors qu'elle souhaitait au contraire apporter un plus.

Message par **elkedaoo** » 28 mars 2019 15:58

Cela a été publié officiellement sur la page Facebook de la FFBT

Message par **Bernard PROUST** » 28 mars 2019 16:13

OUI le président nous autorisé l'info juste après divulgation sur FB et tout le monde n'a pas facebook ;)

Message par **Christian** » 28 mars 2019 16:32

:25/25: super:)

Message par **DT10** » 28 mars 2019 16:49

C'est bien..mais ça aurait été mieux de faire tous ces calculs et projections avant les présélections.. Ça revient à changer les règles du jeu en cours de match..les tireurs qui ont tiré les preselections avaient accepté les règles que je sache..

Message par **Christian** » 28 mars 2019 16:54

A condition que les règles soit les même pour tout le monde. :siffle:

Message par **DT10** » 28 mars 2019 17:07

Tous les tireurs inscrits letaient en connaissance de cause. A la limite certains tireurs pas daccord avec le nouveau systeme ont pu ne pas sinscrire aux preselections..et aujourdhui on leur dit..ah non on sest trompe on change d avis...bah...TROP TARD !!Pour moi c est la preuve que la première décision à été prise à la hâte, sans concertation, sans projection, en amateur quoi..ce n'est pas ce que l'on est en droit d'attendre d'une fédération.. ce n'est que mon humble avis..

Message par **elkedaoo** » 28 mars 2019 18:17

Tout à fait d'accord avec DT10 il ne fallait pas prendre la décision en premier lieu et du coup changer d’avis en cours de route c’est très délicat... a titre perso je suis satisfait que ce soit abandonné car j’aurais eu un petit handicap au début de la deuxième, mais je connaissais pleinement le règlement en m’inscrivant même si je le trouvais injuste... je comprends que certains peuvent avoir les boules...

Message par **Christian** » 28 mars 2019 18:32

Je suis entièrement d’accord avec vous sur le fait que les règles n’on pas a changer en cours de partie.
A condition que tout le monde partent sur un pied d’egalite.
Il y a 3 zones qui se tiennent à peu près mais la quatrième est nettement avantagée.
Je ne s’ai pas pour quelle raison je n’y est pas participé mais je trouve que ce n’est pas normal pour les 3 autres zones.
Et le fait de revenir en arrière fait plus preuve d’intelligence que de bêtise.
Dans ce cas l’annee Prochaine il faudra que les 4 zones soit au même « niveau » comme c’etait le cas pour les 3 zones dont je parle.

Message par **DT10** » 28 mars 2019 18:41

Je n'ai pas participé mais je me mets à la place de celui qui a "scoré" au dessus de son niveau à la présélection.. et à qui on change les règles..je pense aussi à celui qui n'a pas participé car pas d'accord avec le nouveau système..moi perso pas participé pour des raisons professionnelles..mais vu le patacaisse de la fedé..AUCUN REGRET...les concours privés vont prendre de plus en plus le pas sur ceux de la fédé..a prendre les clients pour des pigeons..un jour on paie..!!

Message par **Astyl** » 28 mars 2019 19:10

Plusieurs réflexions après cette volte-face et les commentaires qu’elle suscite.
Tout d’abord, je pense que les projections et les études d’impact ont été faites mais ce qui a faussé l’affaire c’est la grande différence de résultat suivant les zones. Ensuite, seuls les imbéciles ne changent pas d’avis parait-ils, ce retour en arrière est donc plutôt rassurant. Les participants repartiront tous sur un pied d’égalité et la sélection portera donc bien son nom. Ensuite peut-être qu’un certain nombre pensant qu’ils n’avaient plus de chance vont finalement s’inscrire, pour ceux-là la surprise est peut-être bonne. Bref je reste persuadé que ce qui ne va pas c’est le système des 4 « présélections » qui ne permet pas de mettre tout le monde sur un pied d’égalité au départ. Enfin je pense sincèrement que, même si DT10 me parait un peu désabusé, il n’a pas tort sur le fond…
Et bien sûr, moi aussi ce n’est que mon avis !!!!!
:siffle: !pt:x) ;)

Message par **Frédéric** » 28 mars 2019 19:19

Bonsoir
Peut-être calqué sur des présélections "FU" ou tout le monde tire les mêmes grilles bien établies .
Complétement différent au compak

Message par **Bernard PROUST** » 28 mars 2019 19:23

difficilement réalisable au compak, faut bouger les machines et je vois peu de stand le faire, même quand ils sont en config compak les lanceurs sont en place depuis ..................... houla !oula:) , longtemps longtemps ........... !mgreen:!)

Message par **Frédéric** » 28 mars 2019 19:40

Je me suis mal exprimé certainement qu'a la FU en présélection les compétiteurs tirent les mêmes grilles dans chaque zone
Une série de grille numéro 3-6-2-7 par exemple la difficulté sera la même pour tous et la un calcul par % peut-être être appliqué
On a voulu tenter de ce rapprocher peut être de ce calcul et l'appliquer au compak

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