Sécurité sur pas de tir

[Benat64]

J'ouvre un sujet qui est l'affaire de tous, je parle de la sécurité. La sécurité mériterait d'être un grand chapitre à part entière à la racine des sujets du forum. On y trouverait plusieurs sous chapitres qui seraient un rappel des règles de sécurité par discipline, les rapports d'accidents c'est à dire un recensement et descriptif des situations ayant donné lieu à dommage, les rapports de presque accidents c'est à dire les situations qui aurait pu entraîner un accident. Chaque rapport serait constitué d'un descriptif des faits, de la règle de sécurité qui n'a pas été suivi et des mesures sécuritaires prises pour ne pas renouveler une telle situation. Personnellement c'est la deuxième fois que j'assiste à une situation grave de même type qui aurait pu déboucher sur un malheur. Alors je commence.
Les faits :
Hier 13 mai lors d'une compétition FU à Blagnac à laquelle je participais, lors d'une planche, mon voisin de droite, un SV, à tirer son tour, son premier coup avec cible manqué puis n'a pas tirer son second coup. L'impression que j'en avais vu de derrière était plus un refus de tir lié à un effet de surprise associé à un manque de rapidité et réflexe, le plateau fuyant rapidement. Pas de coup de doigt, ni de déclic caractéristique d'une cartouche mal percuté. Au lieu de casser son fusil pour lequel le zéro était annoncé, il a joué l'avarie d'arme pensant que l'arbitre, un cadet aller lui remettre. L'arbitre ne se déplaçant pas car ne connaissant pas ou peu la règle il a effectué une rotation sur sa droite fusil fermé a hauteur de hanche ligne de mire dans la direction des hanches de son voisin de droite. Voyant le danger et étant situé à cet instant là derrière le tireur m'étant déplacé au son du zéro j'ai repoussé le bras du tireur vers la fosse à grand cri.
Inutile de vous dire que nous avons eu tous peur. Après zéro confirmé par un assistant arbitre, l'arbitre n'ayant pas bougé le tir à repris. A la fin du tir le responsable n'avait pas encore réalisé la situation de danger. les rapports de presque accidents Il a fallu lui rappeler ces gestes !!!

Ce qu'i convenait de faire (liste non exhaustive) :
Le tireur devait rester sur son poste fusil tenu par la poignée de crosse doit ôter de la détente et lever son autre bras pour signaler l'avarie. En aucun cas il devait se tourner.
L'arbitre aurait du se déplacer en demandant un arrêt du tir...

Mesures à prendre (liste non exhaustive) :
Insister sur les consignes de sécurité. Un rappel de cette consigne pourrait se faire systématiquement avant le flambage de son premier tour.
Ne pas laisser l'arbitrage à une personne inexpérimentée. Dans notre cas, un des assesseurs était un ancien club France et aurait dû le prendre !

N'hésitez pas à nous faire part de vos témoignages de manière à dresser un base de donnée des incidents et accidents parce que la sécurité est l'affaire de tous et qu'il n'y a jamais de fatalité.

[Bernard PROUST]

Lors d’une compétition, sur le parking, un SV pensant mettre 2 douilles amortisseur insère au moins une vraie douille. Il percute au raz du sol, le coup part, la gerbe passe à 50 cm du voisin et termine sa course non loin de là en pleine roue d’une voiture de sport allemande.
Un constat sera juste dressé.

Aujourd’hui je me demande encore comment on peut confondre entre des vraies douilles et des amortisseurs - ???????? -
Le SV tire toujours (sic!)

[Cowboy]

Une simple constatation personnelle : cela fait plusieurs années que j'arbitre les 4 disciplines en championnat de ligue.
Il faut être réaliste.
Il y a 90% des tireurs qui n'ont jamais lu le règlement de leur(s) discipline favorite donc obliger tous les tireurs à lire les quelques pages du(des) règlement(s) des disciplines pratiquées serait déjà un premier pas vers la sécurité.

Mais comment le vérifié ???
- un examen oral ? quand ? comment ?
- des questions sur la sécurité avant l'engagement en compète ? inimaginable !
- ???????????
Alors que faire ?

N'oubliez pas que la sécurité est l'affaire de tous.

[Cowboy]

Il me revient une anecdote :
Au cours d'un entrainement de DTL, je demande à un tireur d'enlever les douilles de son fusil lors d'un changement de poste. C'est alors qu' un autre tireur me réplique que ce n'est pas dans le règlement donc pas obligatoire et que je n'ai pas à faire ce genre de réflexion.

A noter que cet autre tireur arbore sur son gilet un écusson FFBT d’Initiateur de club !!!!!!!!!!!!!!!!! :siffle:
Il me semble que lors du stage d'initiateur de club, le moniteur a insisté sur la sécurité à tous les niveaux !

[Patrice45]

Bonsoir
Benat64 tu n' avais pas pensé a la sécurité depuis le 31 janvier 2011 a 19h09.
Un sujet important. Mais un détail ! un cadet qui arbitre ?
Tu aurai du prendre le rôle d' arbitre avec toute ton expérience et ta connaissance du règlement.

Cordialement

[Phil4578]

Même si 99% des tireurs sont sérieux et attentifs à la sécurité de leur environnement, on a tous vu dans nos périples sur les stands des tireurs au comportement dangereux.
J’ai déjà quitté un stand en me disant que je n’y retournerai pas tant le comportement à la « cow-boy » y était accepté sous l’oeil amusé des membres du club.
Pourquoi n’y a t’il pas une séance pratique de sensibilisation aux risques pour tout nouveau licencié ?
Ne peut-on pas également, lors de compétitions, demander un rappel systématique des règles de sécurité ?
Ne peut-on pas imposer un affichage des règles élémentaires de sécurité à l’entree de chaque stand ?
C’est en tout cas en commençant avec des choses simples comme celles-ci que l’on a diminué le nombre d’accidents sur les sites industriels il y a une trentaine d’années.
La Federation, les ligues et les Clubs devraient pousser ce genre de démarches qui auront aussi le mérite d’améliorer l’image de notre sport.

[petitcaribou]

Bonjour à tous

Sans vouloir offenser personnes, mais une simple check-list des consignes de sécurité annoncées avant tout départ de la série permettrait un rappel régulier des consignes de sécurité et du comportement à tenir en cas d'aléas.

Et je rajouterai avant que la personne soit autorisée à tirer, s'assurer qu'elle est participé à une scéance d'initiation aux tirs en BTC qui engloberait le volet sécurité.

La sécurité c'est notre priorité

[Sony13]

Bonjour. Quand je lis ces "péripéties", il y a vraiment de quoi halluciner. La règle élémentaire de sécurité vous oblige à ouvrir et décharger votre fusil après le tir du plateau sans vous retourner.

[Patrice45]

Bonjour.
Sony13 a raison cela est préciser dans le règlement parcours de chasse article 8.6 et 8.8. Il doit y avoir la même close pour la FU.
Je pense que le cadet ( qui je pense n' est pas un arbitre officiel ) était au marquage, il me semble qu' en FU ( et en DTL ) les tireurs 1,3,5 reste pour la planche suivante c' est a l' arbitre ( officiel ) de gérer les incidents de tir.
Le règlement se trouve facilement sur Internet.
Bonne lecture.

[Bernard PROUST]

Parce que c'est écrit vous croyez que le lambda moyen va le lire ? Faut pas rêver !mgreen:!)

Quand je vois certaines questions postées ici-même sur le règlement clairement affiché écrit en français, pas en hébreux, et dispo je ne crois pas un instant que les règles de sécurité soient connues par une bonne partie des tireurs.
La sécurité à mettre au premier rang des consignes est un travail répétitif de longue haleine. Regardez voir dans les compétitions de sports mécaniques, il y a des briefing avec présence obligatoire des pilotes pour tout un tas de consignes dont la sécurité, encore et encore ...

[moustache]

perso : je fais régulièrement des remarques sur la sécurité et je suis si soucis même minime ( ma très douce voix ce fait entendre ! !mgreen:!) )
Apres pratiquant dans toutes les disciplines : je vois régulièrement des soucis !
c'est souvent avec des groupes souvent de copains ou ils ont toujours l' habitude que tout ce passe bien !
Je dis souvent a des petits groupes de jeunes tireurs ICI vous êtes sur un vrai stand et pas aux bottes de paille , il y a des règles a vous de les respecter !!!
APRES IL FAUT TOUT DE SUITE ARRÊTER EN TANT QUE RESPONSABLE et de ne pas avoir peur de démonter un fusil après lui avoir pris pour raccompagner un tireur a sa voiture et lui dire que c' est fini pour ce jour !
c' est souvent la ou le bas blesse car il faut prendre position et très FERME !
je rappelle que la sécurité n' as pas de prix !
En responsable : je préfère passé pour un (C-n ) pour une personne , que de voir le S A M U sur le stand !
je ne supporte pas ces tireurs qui quand on leur dit gentiment une première fois leur erreur , qui presque en rigole !
Je suis toujours très sensible par rapport au semi automatique avec suivant les individus cette foutue toujours envie de glisser une troisième douille !
j' étais un jour a une rencontre amicale parrainée par la société chivas regal ( ou le buffet du midi avait été a la hauteur en liquide de qualité ) mais l' après midi sur le pas de tir F U un tireur c' est amputé le gros orteil en fermant son fusil ! ( je vous dis pas a qui la faute ! )
il y a 15 jours je me suis gentiment pris la tète avec un jeune (c.n ) qui a toujours l' habitude a la fosse de fermer son U G B d' un mouvement de la mains droite ( donc d' une seule main ) et c' est vrai que cela est perturbant sur une planche quand on a ce genre d' individu !
j' ai aussi refusé l' entrée au pas de tir (entrainement ) quand j' ai vu l' état du fusil !!! ( une honte ) bon celui-ci je ne l' ai jamais revu !
au PC: au stand l ' autre jour a la fermeture un bûcheron qui était loin dans la de pente s ' arrête après la fermeture du club et me dis c' est drôle il y a quatre ou cinq fois ou vers 17 heure j ai entendu les plombs au dessus de moi !
après ma petite enquête : j ai retrouvée cinq douilles en calibre 20 en plomb numéro 4 qui ont été tirées par un tireur que je connais :pabol!) donc la semaine d' après je lui ai remonter les bretelles (x:) et bien signifier que c' était la seule et unique fois !
Comme je suis aussi formateur dans le cadre de la fédération de chasse , au sanglier courant c est pas une séance sans rappeler les consignes de sécurité et la avec les anciens qui rentrent sur le stand une fois par ans ! attention ! :cachey:!)
ps : Aussi dans mes contrôle épaulement quand je forme des jeunes et moins jeunes et que je vérifie l' alignement avec l' œil et la bande je prends toujours le fusil vide( 2 ieme vérification ) que je bascule et referme avant que le tireur le mets a l' épaule cela fait parfois sourire quelques uns mais moi cela me rassure !

[Patrice45]

Bonjour. Bernard
Chaque tireur devrai connaitre un minimum de règles du sport qu' il pratique.
On peu comprendre pour les personnes qui ne save pas lire mais on peu leur répéter répéter répéter.
Prudence prudence prudence !oula:)

[Bernard PROUST]

Bon, en même temps Moustache, une société de vente d'alcool (fort bon d'ailleurs) qui parraine un ball-trap ce n'est pas forcément la meilleure idée tant il n'est pas aisé d'aller contrôler le comportement de chacun sur la dose de dégustation, il y aura toujours au moins un nez rouge aux yeux brumeux dans le nombre ;) .

[Trésobzh]

Je te rejoins complètement Bernard. Certains comptes rendus de ballot de paille sur les réseaux sociaux avec des photos de bouteilles de R et de W ne contribuent pas non plus à donner, à notre superbe sport, une image de sérieux et de sécurité.

[Bernard PROUST]

Pas que les ballots malheureusement, il faut se l'avouer et combattre cet élément d'insécurité absolue.

[Benat64]

Bonsoir
Benat64 tu n' avais pas pensé a la sécurité depuis le 31 janvier 2011 a 19h09.
Un sujet important. Mais un détail ! un cadet qui arbitre ?
Tu aurai du prendre le rôle d' arbitre avec toute ton expérience et ta connaissance du règlement.

Cordialement

Patrice

Peut- être n'étais-je pas assez explicite… Quand je parle de mon voisin de droite cela sous entendait que je tirais aussi ! Alors difficile de prendre l'arbitrage .
De plus faire référence à ma date d'inscription sur le forum et sous entendre que jusque là je me souciais pas de la sécurité est un raccourci grossier. Je trouve ton intervention mal venue, que je mets sur le compte de la maladresse.

Codialement

[Sony13]

Une question relative au maniement des armes et donc à la sécurité : pourquoi la plupart des tireurs de ball-trap, pour ne pas dire tous, ferment-ils leur fusil en remontant le canon alors qu'on nous apprend à l'examen du permis de chasse à fermer le fusil en remontant la crosse ?

[Patrice45]

Bonjour Benat64.
Toute mes excuses je me doute bien que tu n'as pas attendu toute ces années. Effectivement difficile de tirer et d' arbitrer.
Tu ne me réponds pas pour le cadet y a t'il bien les tireurs 1,3,5 qui note les scores en plus de l' arbitre?
Sony13.
Quand je vois des chasseurs tous neuf qui vienne tirer des plateaux pour la première fois ils soulèvent tellement la crosse que je suis inquiet pour leurs doigts de pied. Normalement au post de trap il n' y as personne face a toi. Je ne chasse plus, mais tu ne ferme pas ton arme face a un autre chasseur.
Mais c' est peut-être une mauvaise habitude des tireurs on copie ce que l' on vois.

Cordialement

[Cowboy]

Voilà ce que je dis aux nouveaux tireurs, chasseurs ou non :
La 1ère différence avec la chasse c'est la manière de fermer le fusil.
Ici (au stand) on lève le canon et pas la crosse comme à la chasse parce que devant, par terre, il y a du matériel (poubelle, fil, micro) et du béton donc si un coup part avec le canon en bas, les plombs vont éclabousser tout autour en blessant les autres tireurs/copains alors que devant c'est le champ de tir (zone interdite aux promeneurs). Cela n'empêche pas de donner un coup d’œil quand même si un employé/bénévole était en train de remplir un lanceur.

[Mennessier Marc]

Un QCM de sécurité comme à la FFTIR pour avoir le droit d'avoir une arme.

je pense qu'il pourrait être obligatoire même pour les armes lisses

[Bernard PROUST]

T'es pas plutôt arrivé que tu nous parles de "Q" surpri:) tu peux être plus explicite s'teu plait !mgreen:!)

[blaireau06]

Il me revient une anecdote :
Au cours d'un entrainement de DTL, je demande à un tireur d'enlever les douilles de son fusil lors d'un changement de poste. C'est alors qu' un autre tireur me réplique que ce n'est pas dans le règlement donc pas obligatoire et que je n'ai pas à faire ce genre de réflexion.

A noter que cet autre tireur arbore sur son gilet un écusson FFBT d’Initiateur de club !!!!!!!!!!!!!!!!! :siffle:
Il me semble que lors du stage d'initiateur de club, le moniteur a insisté sur la sécurité à tous les niveaux !

Bonjour à tous !
A la fosse en général et au trap DTL en particulier est-il obligatoire d' enlever les douilles lors d' un changement de poste...quel que soit le poste ou bien seulement pour le tireur quittant le poste 5 et se dirigeant vers le poste 1 ?
N' ayant rien trouvé d' explicite dans le règlement de la discipline DTL à ce sujet les spécialistes peuvent-ils préciser quelle est la bonne interprétation de l' usage consistant à enlever les douilles à l' occasion des changements de poste à la fosse ? larm:)

Sportivement ! !dtl75!

[stephane]

Pour ma part,je vécu une situation qui aurait pu être dramatique.
lors d'un tir,le coup ne part pas. (La munition percuté) je baisse le canon au sol (c'était un semi auto) "par chance".
Avec une arme basculante,je ne serais peut être plus de ce monde.
je m'apprête à ouvrir la culasse et là le coup part.(au sol)avec 4/5 secondes de retard.
Je peux vous dire que malgré les années écoulées depuis cet incident,lorsqu'une munition ne part pas j'attend un peu avant d'ouvrir l'arme. Je vois énormément de monde ouvrir leur arme dans la seconde qui suit,perso je ne le fait plus.

[zenoxx]

Il me revient une anecdote :
Au cours d'un entrainement de DTL, je demande à un tireur d'enlever les douilles de son fusil lors d'un changement de poste. C'est alors qu' un autre tireur me réplique que ce n'est pas dans le règlement donc pas obligatoire et que je n'ai pas à faire ce genre de réflexion.

A noter que cet autre tireur arbore sur son gilet un écusson FFBT d’Initiateur de club !!!!!!!!!!!!!!!!! :siffle:
Il me semble que lors du stage d'initiateur de club, le moniteur a insisté sur la sécurité à tous les niveaux !

Bonjour à tous !
A la fosse en général et au trap DTL en particulier est-il obligatoire d' enlever les douilles lors d' un changement de poste...quel que soit le poste ou bien seulement pour le tireur quittant le poste 5 et se dirigeant vers le poste 1 ?
N' ayant rien trouvé d' explicite dans le règlement de la discipline DTL à ce sujet les spécialistes peuvent-ils préciser quelle est la bonne interprétation de l' usage consistant à enlever les douilles à l' occasion des changements de poste à la fosse ? larm:)

Sportivement ! !dtl75!

Je retire les cartouches systématiquement, comme ça plus de questions.

[Trésobzh]

DTL ou FU, pas obligatoire d'enlever les cartouches entre les postes 1 à 5, obligatoire entre 5 et 1.

[Phil4578]

Comme quoi, même le respect du règlement ne permet pas de supprimer le risque lié à une chute accidentelle.

[Cowboy]

Dans l'article 8.1 du règlement DTL remis à jour le 23 novembre 2018, il est dit :
Les arbitres ou autres officiels désignés ont la responsabilité des commandements "commencez le tir", "cessez le tir", "assurez vos armes" et toutes autres instructions nécessaires au bon déroulement du tir. Les juges arbitres doivent également s’assurer que les commandements sont exécutés et que les armes sont manipulées sans danger.

Donc si l'arbitre vous dit "assurez vos armes" et "changement" pendant le déroulement de la planche, que faut il en conclure ?
On enlève les cartouches ou non avant le changement de poste ?

A mon avis d'un point de vue sécurité, j'enlève les cartouches. ;)

[Sony13]

DTL ou FU, pas obligatoire d'enlever les cartouches entre les postes 1 à 5, obligatoire entre 5 et 1.

Voilà encore une ineptie. Une fois le tir effectué et avant le changement de poste, le fusil devrait être systématiquement ouvert et les cartouches retirées. On le fait bien au compak, alors pourquoi pas à la Dtl ou Fu ?

[GEGE 91]

je pense à une différence souvent possible de niveaux du sol en CS alors que en fosse le sol est presque toujours très plat
ce ci peut être justifier cela ? :roll: [dl) :siffle:

[682GoldE]

Ça peut aussi dépendre de la hauteur de l'herbe.
larm:) :sor!)