Chokes Gemini int. pour B525 inv.+

Message par **beret** » 01 août 2019 08:07

Bonjour,
Après mesures des chokes inv.+ d'origine de mon B525 (âmes 18,7), j'envisage l'achat de Gemini en 1/2&3/4 pour le parcours et FU.
Plusieurs personnes m'ayant indiqué que les int/ext étaient galère à nettoyer, je m'oriente vers les internes.
Quand pensez vous?
Merci

Message par **Balistic** » 01 août 2019 08:28

Si tu veux des chokes Gemini tu as aussi le modèle externe +20 mm mais sans trous d'évents qui évitera le nettoyage :
https://store.geminichokes.com/en/produ ... e-12-gauge
Les chokes externes auront un groupement plus homogène que les internes.

Message par **beret** » 01 août 2019 08:58

On peut commander directement sur leur site et payer par Paypal?

Message par **maino** » 01 août 2019 09:31

Vous ne trouverez pas une amélioration substantielle d'un choke à un autre, avec la même restriction, je ne ferais pas cet investissement.

Message par **beret** » 01 août 2019 11:26

C'est du vécu maino?

Message par **Benoit62** » 01 août 2019 12:57

Bonjour pour ma part je tire déjà avec des chokes gemini externe +2 avec event en 3/4- full à la DTL j'envisage de le commandé en 1/2 également perso pour le nettoyage du savon à vaisselle une paille de fer 10mn maxi pour faire les 2
Amicalement

Message par **maino** » 01 août 2019 13:53

beret a écrit :C'est du vécu maino?

Même restriction, même pourcentage, j'ai testé avec des chokes de browning, des chokes de signature, avec des chokes de diamant, faites maintenant attention à ce que vous mettez comme chokes, par exemple le full de browning avait un diamètre de 18. 00 identique à celui de signature LF ou le IM du diamant. Dans les choke, vous pouvez chercher un changement d'équilibre car certains pèsent plus de poids que d'autres, et cela modifie le comportement de l'arme.Le miracle de l'étouffement n'existe pas.

Message par **beret** » 01 août 2019 19:43

Maino, Avez vous mesuré les chokes livrés avec l'arme?

Message par **Benoit62** » 02 août 2019 09:22

Moi qui suis un peux long à épauler j'ai trouvé un bonne équilibre avec les chokes que j'ai sité ci dessus et point de vue équilibre pas de grand changement sachant que je tire déjà avec un canon 81

Message par **maino** » 02 août 2019 09:50

beret a écrit :Maino, Avez vous mesuré les chokes livrés avec l'arme?

Le calibre numérique ou pied a coulisse est un outil assez précis,une fois appris à l'utiliser correctement. J'ai rencontré des étranglements qui ne correspondent pas à ce qu'ils marquent et qui donnent des interprétations erronées.

Message par **Patrice45** » 02 août 2019 10:41

Bonjour
Je confirme les marquages et les diamètres mesurés ne sont pas cohérent.
Sujet déjà longuement débattu sur le forum. Voir sujet invector ds.
Exemple de mon BW 725 le choke marqué 3/4 a un rétreint de 2.8/10eme, le 1/2 1.3/10eme.

Message par **beret** » 02 août 2019 12:01

Maino, je vous ai posé cette question car j'ai mesuré les miens avec un pied à coulisse électronique (je suis un ancien ajusteur de précision), et comme vous j'ai trouvé des diamètres sans aucunes correspondances avec chokages.

Message par **Balistic** » 23 sept. 2019 21:26

Et quels sont les rendements balistiques au ciblage de ces chokes Gemini car j'en ai eu mauvaise presse récemment ??? mais perso jamais testé !

Message par **jacot50** » 24 sept. 2019 12:50

Je te dirai ca bientôt ,je vais cibler ,en ce qui concerne la fabrication ,je peux te dire que c'est une très belle fabrication !j'ai aussi du smoke du briley et du brain,au niveau des cotes pas de soucis le 8 fait 0.83 de retreint pour une ame de 18.7 .En ce qui concerne la mauvaise presse regarde les champions qui les utilisent (cf site gemini)et sur les derniers championnats d europe de skeet la majorité étaient équipés de chokes gemini,alors si c'etait de la daube ils seraient aller voir ailleurs.

Message par **Benoit62** » 24 sept. 2019 17:41

Bonjour moi j'utilise aussi des chokes gemini sur mon b525 mais externe+2 avec évent en 1/4 - 3/4 et full après ciblage par rapport au choke d'origine (invector+) la gerbe est plus dense et reste bien homogène même à 40 ou 45 m

Message par **jacot50** » 24 sept. 2019 18:54

moi aussi c'est de l'externe +2 a event.

Message par **Benoit62** » 24 sept. 2019 19:08

Ok alors tu ne sera pas déçu de c'est chokes là même pour le nettoyage ces nickel

Message par **jacot50** » 24 sept. 2019 19:54

C'est un peu pour ca que je voudrais remplacer mes smokes par des gemini et en plus j'ai commandé un smoke en demi choke pour mon perazzi et je l'attends toujours depuis un an et demi et aux dernieres nouvelles ,ils ne font plus de smokes pour les perazzi ,pas assez de demande,donc je passe à gemini.

Message par **Balistic** » 24 sept. 2019 20:55

jacot50 a écrit :Je te dirai ca bientôt ,je vais cibler ,en ce qui concerne la fabrication ,je peux te dire que c'est une très belle fabrication !j'ai aussi du smoke du briley et du brain,au niveau des cotes pas de soucis le 8 fait 0.83 de retreint pour une ame de 18.7 .En ce qui concerne la mauvaise presse regarde les champions qui les utilisent (cf site gemini)et sur les derniers championnats d europe de skeet la majorité étaient équipés de chokes gemini,alors si c'etait de la daube ils seraient aller voir ailleurs.

Désolé mais au skeet avec une cartouche 24 g en pb9 à 20 m il n'y a pas de trous dans un cercle de 40 cm quelque soit le choke utilisé (lisse, skeet) et donc pour moi ce n'est pas une référence pour la qualité.
Par contre pour le parcours si vous avez ciblé à plus de 30 m si vous dites que le groupements sont denses sans trous (ou si peu) avec une 28g en pb 7.5 donc alors on peut confirmer que la qualité des chokes Gemini est présente. Désolé du raccourci hâtif en ce cas !

Message par **Benoit62** » 25 sept. 2019 17:02

Bonjour balistic oui je confirme à 40m en 1/2 la gerbe de plomb en 7,5 et bien dense un plateau ne passe pas à travers sens bobo et en 3/4 je ne t'explique même pas franchement moi j'en suis ravie et mon armurier m'a commandé un produit pour le nettoyage dont je ne manquerais pas de vous communiquer des que je l'aurais

Message par **TAZgros12** » 27 sept. 2021 10:09

J'ai commandé 2 chokes GEMINI ext. +2cm sans les évents, pour mon B525 Sporter one, en IC (2.5/10) et IM (6.4/10), pour la fosse DTL.

Message par **jacot50** » 27 sept. 2021 11:15

Ca me parais tres ouvert !! surtout si tu est en 18.7 ou 18.8 moi je suis en perazzi 18.7 et je tire en gemini 7 (7/10) ou smoke 25 en premier coup et gemini 8 (8/10) ou smoke 35 en 2 eme coup , si je descends en 5/10 je baisse en resultats ,je tir FU-FO-DTL avec les memes chokes,sinon gemini equivalent smoke et plus facile a nettoyer.

Message par **TAZgros12** » 27 sept. 2021 11:43

Salut, on m'a conseillé ces 2 chokes.
À la DTL le 1er plateau est tiré à environ 25m je dirais, le second tombe au sol à environ 45m... Distances plus courtes qu'à la FU donc.
J'avais mesuré les diamètres des 4 chokes livrés avec mon B525 Sporter one (âmes en 18.70, données inscriptes sur les canons) :

- le "full" : 18.05mm (6.5/10)
- le "3/4" IMP mod lead : 18.32mm (3.8/10)
- le "1/2" mod lead : 18.51mm (1.9/10)
- le "1/4" IMP cyl lead : 18.74mm

Je mesurerai également les 2 chokes GEMINI pour comparer...
Mais on voit bien que les chokes d'origine Browning sont également très ouverts...!
Faut juste voir ce que ça donne sur un carton de ciblage et en vrai sur les plateaux... Étant débutant en ball trap, je n'ai aucune expérience à te faire partager...
Je trouve que les appellations des différents chokes ne signifient plus grand chose ! Faudrait avoir les caractéristiques complètes (diamètre du pied de choke, diamètre à la bouche, diamètre du canon de référence, rétreint du choke en /10...).

Message par **jacot50** » 27 sept. 2021 17:00

Non !!! le plateau vole a partir de son point de lancement a 45-50metres + les 14 metres qui te separe du lanceur soit environ 60 metres (regarde le reglement DTL sur le site FFBT ,donc le premier coup se situe plutot vers 30 metres

Message par **TAZgros12** » 27 sept. 2021 17:16

Effectivement, un malheureux raccourci, merci pour la correction ! 45/50m environ depuis le lanceur donc plutôt 60/65m de la postion de tir...
J'avais téléchargé le règlement DTL en plus.
Pour le 1er coup, entre 25 et 35m depuis sa position de tir en gros ? Selon la rapidité de chacun...
Le second tir s'effectuerait à quelle distance ?
Concernant les chokes, certains tirent apparemment bien plus ouverts que d'autres.

Message par **jacot50** » 28 sept. 2021 06:59

Pour moi qui tire pas rapide je dirais 40 m pour le 2 eme coup,pour ceux qui tirent tres ouvert,il faut tirer vite et tout depend de l'ame du canon avec l'experience en 18.7 ne pas decenddre sous le demi,mais ce n'est que mon avis.

CHASSE-TIR-MALIN · Message par **CHASSE-TIR-MALIN** » 29 sept. 2021 09:29

Bonjour à tous ,
attention à rétreints identiques , deux chokes performent différement ...il n'y a pas que le rétreint qui provoque la performance mais le matériau utilisé , la longueur des et précisions d usinage des différents cones , la mun et le canon évidement .

Pour distribuer les chokes GEMINI également , ce sont de bons chokes mais qui n'apportent que peu de différence en terme de densité par rapport aux chokes d'origines .

Ce qui est important c'est la répartition du volume de la gerbe dans l espace ....DIAMETRE LONGUEUR , paramètres qu il est impossible de jauger sur une cible , ces tests sont simplement inutiles puisque regarder une gerbe en 2D tirée arrété alors qu elle évolue en 3D et en mouvement , ne peut que fausser les résultats .

Un choke serré standard procure une grande densité centrale mais evidement une énorme irrégularité en périphérie , c'est parfait lorsque l'on place la gerbe au bon endroit mais est ce toujours le cas??? Je connais la réponse lol

Au ball-trap et peu importe la discipline , le but étant d en casser le plus possible , il est une hérésie , pour nous , tireurs loisirs , de tirer serré ....cela ne peut que faire perdre des plateaux .

Avec un 2/10e de qualité il est possible de casser des plateaux parfaitement et à toutes distances admissibles pour la munition .

La majrité des fabriquants de chokes ne s'occupent que de la répartition centrale , le seul qui a prit en compte l homogénéité de sa gerbe sur tout le volume est christos le fondateur de BRAIN , qui grace à un acier spécifique et ses doubles cones permet d'optimiser la répartion de la grenaille .

En résumé , si vous etes un champion et toujours centré....gardez vos originaux , n'importe quel choke d'origine fera l affaire pour casser le plateau .
Si vous cherchez à gagner quelques points , le choke peut etre votre allié si il est bien choisi , en fonction de la displine .

N'hésitez pas à m'appeler afin que l on en discute si besoin est .

Bonne journée

Vive la ball-trap