Petite réflexion : fusil chasse au ball trap

[Btc56]

Bonjour
Je propose une petite réflexion J'espère que le débat ne sera pas houleux.
J'aimerais qu'on m'explique dsl novice et un peu bête .
J'entends souvent dire lors de mes questions pour le choix d'un fusil que le fusil de chasse n'est pas adapté au Ball trap. Certes équilibre ,longueur ...OK
Mais l'argument usure je ne comprends pas . Je ne dis pas de comparer un chasse à 700 euros et un trap à 3000.
Mais pourquoi cet argument usure reviens lorsque j'évoque un fusil chasse en bascule acier .
Prenons l'exemple du franchi feeling acier chasse en canon 71 ( bascule acier )
Pourquoi, je parle bien en terme d usure son cousin sporting. Le franchi feeling sporting serait plus adapté
Si on pousse la réflexion un peu plus loin
Pourquoi sur le browning B525 chasse en bascule acier l'usure serait différente du b525 sporting. Bien sûr dans un utilisation d'une à 2 utilisation par mois 150 cartouches. Je parle pas de 8000 cartouches par semaine on est d'accord
Voilà merci.

[Dunoy]

Excellente réflexion !!! super:) c'est vrai qu'aujourd'hui de nombreux modèles sont fabriqués autour de la même bascule et que la mécanique aura la même longévité, la différence viendra surtout des 6 à 800 grammes d'écart de poids que tu devras te trainer à la chasse :siffle: ou qui te manqueront en confort de tir au Trap ... :roll: :roll:
Reste le compromis du calibre 20 et un autre problème ... le prix des cartouches !! larm:) larm:) larm:)

[Sony13]

Bonjour. J'irais plutôt dans ton sens, à savoir qu'un fusil de chasse peut très bien être utilisé au ball-trap. La différence de poids en général supérieure sur un sporting peut t'apporter un peu plus de confort au niveau du recul compte tenu des cadences de tir en principe plus importantes.

[pete]

c'est d'ailleurs le choix que j'ai fait : un B525 sporting en cal20 qui m'accompagne a la chasse comme au stand. en plus le tarif sur ce modéle est trés compétitif.
bonne journée
Pete

[nicolastours]

Oui les bascules sont les mêmes après au niveau des canons il y a des différences.
Bande et soudure ajouré.
Perso j ai opté pour le contraire.
Je chasse avec des fusils de sport.

[Balistic]

Question longévité sur des marques réputées en bascule acier cal 12 avec des cadences de tir raisonnables (5000 cart par an dont 90% de trap 28g) et bien je n'ai pas constaté d'usure prématurée sur les modèles chasse si l'entretien est correctement fait.
L'aspect confort en tirant 130 cartouches trap en 28 g (100 plateaux) sur une après midi avec un fusil qui fait déjà 3.2/3.3 kg (fusil chasse bascule acier à canon de 71 cm) n'est pas rédhibitoire ! Bien sur si le fusil est bien conformé au tireur et avec un bon sabot amortisseur ça se passe sans problèmes.
Et ne parlez pas de la portée meilleure avec un fusil avec des canons plus long => un canon de 71 cm rends aussi bien que 76 ou 81 !

[Timo]

Reste le compromis du calibre 20 et un autre problème ... le prix des cartouches !! larm:) larm:) larm:)

+1
J'ajoute une question au "problème" concernant les semi-automatiques...

[Btc56]

Bonjour et merci pour vos réponses
Je n'avais pas vu que le sujet avait été publié
En effet j'irai 1 fois par mois au trap je fais déjà du tir sur cible .un enfant en bas âge
Et que les samedis après midi pour tirer 2 sur 4 pour mes loisirs persô c'est déjà pas mal.
Je passe mon permis chasse.
Idem pour passer du temps avec mon meilleur pote mais ça sera occasionnel j'y serais pas toute les semaines.
Niveau bascule on est d'accord enfin je suis d'accord avec dunoy.
Au niveau canon on m'a parlé de la ventilation surchauffe sur le canon chasse (franchi )par rapport à son homologue sporting.
Après il faut savoir si ça joue sur la qualité balistique comme tous canons qui chauffe ou bien sur vraiment la dégradation du canon version chasse.
Je tirerai 3 ou 4 séries tous les mois et quelques slug sur cibles à mon stand .
D'où mon interrogation
Vaut il mieux un franchi bascule acier moyen de gamme version chasse
Ou acheter un fusil sporting truc
Entrée de gamme mais le prendre car sporting ?
Je sais pas si je suis clair.

[Btc56]

Entre le franchi feeling acier chasse Et le franchi feeling sporting 250 g d'écart
3.5kg vs 3.2kg
Je.pense tourner à 2000 cartouches max par an
***************************
Astuce : Pour corriger / compléter un post que tu viens d'écrire tu peux le reprendre en cliquant sur "EDITER". Voir les écrans ci-dessous en fonction de ton matériel. Cela t'évite de créer un post supplémentaire.

[Dunoy]

Disons qu'à long terme, l'économie du départ peut finalement revenir très cher larm:) larm:) larm:) , dans les valeurs sûres, les légendaires Browning, et Fabarm qui fait un modèle sport-chasse garanti 150 ans !!! super:)

[biloe02]

Beaucoup de fusils de chasse peuvent convenir au parcours ou compak,aprés les défaut,le poids trop faible,la bande moins large,le busc souvent moins épais,la poignée.Pour une femme de faible corpulence cela peut convenir avec des 24g et un sabot keek eez épais ou un petit gabarit et pour des cadences pas trop élevées.

[Antoine45]

Disons qu'à long terme, l'économie du départ peut finalement revenir très cher larm:) larm:) larm:) , dans les valeurs sûres, les légendaires Browning, et Fabarm qui fait un modèle sport-chasse garanti 150 ans !!! super:)

/+1/) pour 150 euros de plus ,un fusil sporting sera plus polivalent qu'un modèle chasse . [covid!

[Btc56]

@ pour 900 euros j'aurais pas de trap
Ou alors occasion très usée

[Balistic]

En neuf pour moins de 1000 €, tu ne pourras avoir qu'un fusil fabriqué en Turquie : Manutrap / Huglu / Yildiz / Ata ... ou Russe : Baikal.
Comme souvent le budget gère le choix des marchandises que l'on peux acheter. En occase de marques reconnues, c'est presque impossible d'avoir un fusil en très bon état pour moins de 1000 € !
Sinon un fusil FAIR d'occase en très bon état (marque Italienne qui a fait ses preuves) devrait être dans les 1000 €.

[Timo]

FAIR ou winchester select sporting 2

[Balistic]

Fair

[biloe02]

J'ai payé mon brownig 900e il a du tirer 1500 douilles a tout casser et en armurerie,faut chiner surtout dans les stands aprés réouverture

[Benoit62]

Bin oui une personne du forum avec qui j'avais l'habitude de tirer tous les dimanche à acheter un browning d'occasion pour 800€ et dans état impeccable

[willy1]

Bonjour
Ne faisant que de la fosse avec un summit bande haute , je me suis dit que pour la chasse la prise en main serait bien meilleure avec un fusil identique car vu le nombre de cartouches tirées au stand par rapport à la chasse...Donc j ai investi dans un summit ascent
Résultat c est que du bonheur , je ne regrette pas du tout
Pour le pigeon c est parfait ainsi que pour les tirs en plaine par contre pour la becasse il faut oublier...
Pour ma part je conseil plus un fusil de ball trap pour la chasse que le traditionnel fusil de chasse
On est pas mieux avec un bon fusil de ball trap qu avec un ROBUST...

[descartes]

Bonjour,
L'ambiguïté est dans fusil de "chasse". Quelle chasse? Dans quelle région? Là est la question.
Par exemple, dans les Landes, pour faire un triplé aux sangliers c'est avec un semi auto à la chevrotine, 21 ou 28 grains! Mais pas pour la bécasse, évidement, un grand bécassier Verney-Carron fera bien mieux l'affaire. Ce n'est que mon avis.
C'est la meme ambiguïté pour le "parcours de chase" qui ne ressemble plus en rien à la chasse. Pour moi c'est du parcours (ou tir) extreme. A quand du parcours de chasse, donc avec des triplés et des sangliers courant sur le même parcours??? peut être une piste à explorer?
Pour revenir au sujet, pour qu'un fusil de chasse corresponde à la chasse(s) pratiquée(s) et à la discipline(s) de trap!!! [bad!], pour moi ce n'est pas possible mais d'autres peut -être?
Dans cette attente de la réouverture des stands, et des plaisirs de la vie.
Bonne santé à tous, amicalement, Jean.

[Btc56]

Merci
Ballsitic et les autres
Effectivement pour mon budget c'est du turc
Je n'ai pas d'autres fusils donc chiner pendant des mois les armureries pour trouver l'occasion du siècle.
Les pratiques je ne les connais pas j'ai fait une séance de CS
Et j'ai reçu ma licence 1 semaine avant le confinement.
Au club de pontivy il y a du dtl et du CS je pense faire du dtl et un peu de CS après mettre renseigné.
La chasse ça sera le canard de temps en temps
Et tirer de la slug 2 fois par an dans mon club fftir pour le fun.
Donc effectivement ça sera plus une utilisation trap que chasse.

[nicolastours]

T economises un peu plus et tu te trouves un 525 Browning d occasion en bon état pour 1300/1400€ et tu pourras faire largement ce que tu as prevu de faire avec.
Je chasse avec un browning 425 sporter (petit gibier et gros gibier (tir à balles))
Très faible décote à la revente les Browning et indestructibles.

[Antoine45]

Nicolas a raison, il vaut mieux attendre la bonne occasion, car un fusil turc ne vaut pas grand chose en deuxième main, à moins de le garder jusqu'au bout. [covid!

[biloe02]

sur naturabuy,il y a un fair master fosse état neuf a 650e tu ne prends aucun risque pour demarrer

[Benoit62]

Ah bin à ce prix là c'est très bien pour démarrer moi j'ai un MX trap il reste dans ca malette maintenant 1000 cartouches au compteur je préfère mon b 525

[Timo]

sur naturabuy,il y a un fair master fosse état neuf a 650e tu ne prends aucun risque pour demarrer

Attention c'est un chokes fixes 3/4- full...pour débuter surtout au CS j'ai un doute

[biloe02]

Ce fusil est parfait pour débuter a 650e

[Timo]

Chacun son avis...pour un débutant on conseille d'ouvrir les chokes, là 3/4-full...
Il y a des sporting avec chokes interchangeables pour moins de 1000€.
Il y a un FAIR CARRERA ST canon 76, chokes interchangeables, à priori en très bon état à 1000€ exactement donc peut être un peu négociable...je précise que je ne suis pas le vendeur et que je ne le connais pas.

[blaireau06]

Bonjour à tous !
Bien sur qu' un fusil de chasse superposé bascule acier peut convenir pour le ball trap...pour le compak et le parcours chasse par contre les plus expresses réserves doivent être apportées en ce qui concerne le tir à la fosse où l' arme est déjà épaulée au commandement du plateau qui sera toujours fuyant. Dans ce cas la crosse trop pentue et trop courte pourra devenir un handicap...trop basse les pommettes du tireur risquent de ne pas apprécier au delà de le deuxième série consécutive de 25 plateaux ! De plus pour les plateaux fuyants il ést préférable d' utiliser un canon de longueur traditionnellement égale ou supérieure à 75 cm ! ;)
Un remède possible à ces inconvénients pourrait toutefois consister dans la pose d' un busc réglable sur la crosse du fusil de chasse pour adapter cette dernière au tir à la fosse ainsi qu' l' ajout d' un sabot en caoutchouc amovible de 1cm ou 1 cm et demi; Les chokes interchangeables seront un plus car la traditionnelle combinaison 1/4 3/4 pour les fusils de chasse à choke fixe n' est pas le meilleur choix pour la fosse... :siffle:
En conclusion : fusil de chasse pour la chasse et fusil de trap...pour le trap ! !mgreen:!)
Sportivement ! first:)

[blaireau06]

Disons qu'à long terme, l'économie du départ peut finalement revenir très cher larm:) larm:) larm:) , dans les valeurs sûres, les légendaires Browning, et Fabarm qui fait un modèle sport-chasse garanti 150 ans !!! super:)

Bonjour à tous !
En ce qui concerne la garantie offerte par Fabarm...c' est probablement 15 ans qu' il faut lire. !mgreen:!)
Pour le reste le raisonnement de Dunoy peut paraître un tantinet sectaire car il existe évidemment une offre conséquente et sérieuse pour compléter les deux excellentes marques qu' il préconise.
Notre ami qui débute se pose la question de savoir si un fusil de chasse bascule acier peut convenir pour le "ball trap" et nous précise ensuite qu' il va plus souvent aller au stand qu' à la chasse qui sera principalement celle du canard. En ce qui concerne le tir aux plateaux il précise opérer dans un club équipé pour la DTL et le compak...le blaireau ne peut que lui suggérer une option différente, à savoir d' acquérir un fusil de type parcours chasse avec lequel il pourra parfaitement chasser le canard ! ;)
Sans aborder la question de la marque, il convient de déterminer les caractéristiques techniques de l' arme qui sera le mieux adaptée aux besoins de notre ami qui veut rester dans les limites d' un budget serré ne dépassant guère les 1000 euros.
Un superposé typé "sporting" à mono-détente sélective , canon de 76 cm ( parfait pour le tir aux plateaux compak ou DTL et la chasse aux canards) à chokes interchangeables, équipé d' un busc réglable correspondra aux attentes de notre ami qui aura effectivement le choix entre une "turquerie" neuve ou une arme d' occasion de fabrication d' une marque reconnue et éprouvée sur les pas de tir et à la chasse...là il va falloir chercher sur Naturabuy, fouiner dans les stands et chez les armuriers ce qui devrait permettre à notre ami de dénicher une pépite qui lui ira comme un gant...et il serait préférable pour son plus grand bonheur que ce dernier n' hésite pas à faire un petit effort financier en recourant au paiement en quatre fois sans frais par exemple pour mieux supporter un investissement porté à un montant inférieur ou égal à 1500 euros... !pt:x)

Sportivement ! first:)