Apprendre à tirer

[Dunoy]

Bonjour,
Comme beaucoup de tireurs autodidactes, j'ai très bien appris à tirer très mal !! :siffle:
Peut-on vraiment se passer d'une solide formation de base au ball-trap ??? (mon avis personnel, c'est NON !!)
Et vous ??? votre avis ???
Et qui enseigne quoi dans notre Hexagone ???? :roll:

[taxy 33]

Bonsoir
Je pense pour ma part qu une formation est indispensable pour
corriger les défauts si l on peux parler ainsi concernant les gestes du chasseur
Épaulement trajectoire vitesse placement etc etc
Écouter des experts oui tout le monde non
Un certain nombre de clubs dispensent des cours avec les résultats que l on connait
Il n y a pas d école dans tous les clubs mais souvent une ossature ou les pilers
donnent des conseils aux debutants

[Dunoy]

Bonsoir
Je pense pour ma part qu une formation est indispensable pour
corriger les défauts si l on peux parler ainsi concernant les gestes du chasseur

Je pense, également pour ma part, qu'il soit plus facile de corriger les défauts avant qu'on ne les ait pris !mgreen:!), ce qui suggèrerait une formation le plus tôt possible, non ???

[CHMILL]

Pour moi, l'un des meilleurs mais ça n'engage que moi (et d'autres !)
http://www.passionballtrap.fr/forum/vie ... =88&t=2070

[Dunoy]

Merci Chmill, mais avoue que tu ne prends pas beaucoup de risques, vues ses références .... :siffle: !mgreen:!)
De ta propre expérience (et d'autres !) ;) , ton avis sur l'apprentissage du tir ???

[corsican]

bonjour
pour l'ensemble des tireurs et chasseurs débutants ou non
je vous recomande les deux excellents articles de Monsieur Philippe MARTY parus ce mois ci dans le magazine Armes de chasse
ces deux articles ont pour objet le réglages des fusils ainsi que l'entrainement
c'est la premiére fois qu'il m'a été donné l'occasion de lire dans un magazine français un article pertinent et pragmatique sur ces deux sujets
un grand merci à Monsieur Philippe Marty pour bien vouloir faire profiter le plus grand nombre de ces connaissances

corsican

[CHMILL]

Merci Chmill, mais avoue que tu ne prends pas beaucoup de risques, vues ses références .... :siffle: )
De ta propre expérience (et d'autres !) ;) , ton avis sur l'apprentissage du tir ???

Salut Dunoy,
Pour moi, l'apprentissage en Fu, puique c'est ma discipline a été pour ainsi dire inexistant.
Pourtant ,à l'époque, un entraineur fédéral tirait dans mon club mais sa pédagogie s'arrêtait à de vagues explications, son approche de la conformité inexistante, c'était à peu près : Bon tu chasses, lors t'as déjà tiré…ouais tes pieds …ah mais t'es gaucher alors pffff…essaie comme ça, euh tu pointes au plateau, tu regardes à la sortie et t'appelles…bref pitoyable
Avec ça t'avances pas trop et tu reste sur ton 18 de moyenne.
tu réfléchis et tu penses conformité en faisant tordre ton fusil , tu gagnes un peu mais guère…
Bref on entend TOUT et n'importe quoi dans les stands sans compter les bricolos qui te font monter ou descendre le busc sans arrêt, ou les changeurs fous, changeant de fusil 3 fois par an…
Je vous passe les "t'es derrière", "tu te jettes pas" etc… y'aurai un dico de conneries à répertorier… priztete:)
DONC voilà pourquoi si j'avais eu plus tôt l'opportunité de prendre des cours abordables , je me serai jeté dessus immédiatement !
Pour progresser, apprendre, acquérir une méthode et ne plus y déroger car tu es sûr que c'est la bonne !
Je disais à un ami tout à l'heure : c'est comme le permis, pour apprendre à conduire tu prends des leçons, tu remets pas en cause ce qu'on t'a enseigné , tu le reproduis et tu te perfectionnes, le tir c'est pareil…
Après faut le vouloir, se donner les moyens (perso une crosse sur mesure) , faut accepter de changer de méthode et ça passe par des moments ingrats de score pourris mais faut ravaler son orgueil, éviter les mauvais conseilleurs et persister en disant que ça va passer…et ça passe !
et P…tain c'est énorme quand ça arrive, tu sors de toutes tes planches avec un 20 minimum, moi ça me convient car je sais que je suis sur la bonne voie, pas celle du 25 systématique mais celle du plaisir !
Car quand tu fais 20 mini, c'est un défi d' aller au 25 alors que quand tu traines à 18-20, t'as toujours peur de t'écrouler…
En conclusion je dirais qu'au début on ne m'a pas appris à tirer et je le regrette…
Maintenant mon futur de tireur va passer par des cours plus approfondis car les notions que j'ai reçu m'ont remis dans la bonne voie, maintenant que je suis dans les bons rails… faut accélérer pour gagner !!!v first:)

[Dunoy]

Merci pour ta réponse très complète, j'en conclus qu'à une certaine époque, nous aurions pu faire équipe !mgreen:!) , et tant mieux si ton horizon sportif s'éclaircit first:)

DONC voilà pourquoi si j'avais eu plus tôt l'opportunité de prendre des cours abordables

Mouais, et tu ne penses pas que parfois "les économies ça coûte très cher" ???? :roll:

[nikos]

j ai contacter christophe auvret et perso au mois d août pendant mes congés je monte au btc de la rapée prendre quelle que cours avec ce grand champion qui en plus et très sympathique !pt:x) il et indispensable d apprendre les bon geste des le debut je pense !mgreen:!)

[CHMILL]

Mouais, et tu ne penses pas que parfois "les économies ça coûte très cher" ???? :roll:

Surtout qu'en terme de rentabilité, tu tires des planches à 30-35 cartouches au lieu de 45 !

[Dunoy]

faut accepter de changer de méthode et ça passe par des moments ingrats de score pourris mais faut ravaler son orgueil,

Phrase magnifique qui risque de gratter certains :siffle: :mdr:!)
Mais que n'aurait pas renié Confucius ou Watzlawick aplo:) aplo:) aplo:)

[mizotte]

http://images.empreintesduweb.com/minia ... 034884.jpg[/img][/url]Chasseur et m'initiant au compak depuis 6 mois, c'est vrai que si j'avais eu recours à un moniteur j'aurai mieux progressé.
En début d'année, j'ai commencé avec des 14/15 dans un club, rapidement j'ai accédé aux 17/19. Commençant à être un habitué du club, par sympathie et dans le souci de m'aider à progresser, chacun allait de son conseil et la Patatra, trop d'avis d'un coup, dans le désordre et pas forcément adaptés à ma manière de tirer...j'étais perdu, je ne savais plus comment lever un fusils et les scores s'éfondraient. Je commençais à me dire que le trap n'était pas pour moi, ça m'agaçait et limitais mes planches par dégoût, car plus je tirais, plus je régressais... jusqu'au jour où j'ai décidé de ne plus écouter et je suis revenu à 20/22... mais j'en ai bien conscience avec plein de défauts.
Mieux stabilisé, après cette phase de transition, les conseils de chacun sont aujourd'hui les bienvenus, car j'ai moins de défauts à corriger et ils me perturbent moins.
Donc effectivement si c'était à refaire, je prendrais quelques cours dans des stands spécialisés, car a postériori, je suis bien conscient que durant ma phase descendante, j'aurai bien pu raccrocher. Le club parle actuellement de faire venir un instructeur expérimenté... je m'inscrirai !

[Dunoy]

Mais que n'aurait pas renié Confucius ou Watzlawick

Avec le décodeur : Watzlawick, c'est un type qui a dit un jour : "au lieu de faire toujours plus de la même chose, lorsque ça ne marche pas, faisons autre chose" :siffle:

[remy88]

bonjour à vous,

pas facile de bien tirer. Il est évident qu'il faut connaitre les règles de bases. Mais sont elles toujours les mêmes pour tout le monde. Position des pieds, oeuils ouverts ou pas, mains aux niveau de la longuesse, pointage haut ou bas.. etc.
Et puis la morphomogie de chacun est-elle la même, l'oeuil directeur ?... autant de questions, de réponses différentes. Et chacun pense avoir raison. Alors. Pas facile.
Dans tous les cas les fondemmentaux sont essentiels. Après il faut tirer, ecouter et trier...
J'ai oublier regarger et analyser.
Il ne faut surtout pas croire qu'un score de 18 est mauvais. Il laisse simplement de la place à la correction. Personnellement j'ai plus de trente ans de BT derrière moi et je suis vétran. Je cherche encore. Mes scores ne sont pas mauvais. Dernierement j'ai entendu parler de moi " une valeur sure " Cà m'a fait plaisir. Les derniers points ne sont pas faciles ni pour un ni pour l'autre.
cdt.

[Dunoy]

Mouais, et tu ne penses pas que parfois "les économies ça coûte très cher" ???? :roll:

Surtout qu'en terme de rentabilité, tu tires des planches à 30-35 cartouches au lieu de 45 !

De plus, quand tu es sur une véritable voie de progression et d'assimilation technique, ta vision du prix des séries doit également s'en trouvée différente super:) : moins l'impression de perdre ton temps first:)

[CHMILL]

Absolument ! tu redeviens boulimique de séries avec des 2 devant…

[nicos86]

dunoy; tout d'abord ,il y a les tireurs qui chassent et ceux qui n'ont jamais tenu un fusil de leurs vie. pour les premiers c'est un peut plus facile car ils savent ce qu'est un fusil et même si ils ont des défauts ,ils ont plus de facilités .pour ceux qui n'ont jamais pratiqués ,il y a beaucoup plus de travail a faire ,mais si ils prennent des cours avec des instructeurs confirmés ,cela pourra aller . la pratique du balltrap est différente de la chasse ,PH Marty ,nous a dit que pour commencer a être a l'aise ,il fallait dix ans de tir et ceux dans les deux cas cités . mais dans tout les cas il faut respecter les fondamentaux ,c'est a dire
1/ conformité de l'arme 2/ prendre des cours avec un initiateurs ou instructeur et 3/ se mettre en mode écoute et apprentissage tout le temps . et si vous avez le temps et le budget , aller tirer dans d'autre clubs ,que dans le votre,et surtout ne jamais tirer pour faire :25/25: vous seriez vite déçus . super:) bye nicos

[taxy 33]

bonjour a tous
en toute objectivité je ne pense pas qu un chasseur ait plus de chance que quelqu’un qui n a jamais touché un fusil
j ai débuté il y a 2 mois en DTL avec seulement 7 ou 8 plateaux de cassés après plusieurs semaines de cours je tourne autour de 20 a 23 mais sur beaucoup de planches je reprends les erreurs alors que j ai vu des débutants total qui ont de grosses progressions sans les défauts des chasseurs a savoir les mauvaise positions des pieds et du corps la mauvaise position du fusil la visée un oeil fermée la position de la main sur le fut les coups de doigt et surtout pour ma part le mouvement avant le départ du plateau
si je prends en compte tous ces éléments dans la détente je regarde bien le plateau et non le bout du fusil je le rattrape et je casse
tu as raison nicos en disant que le tir dans des stands différents est porteur, les lieux les appareils les angles la vitesse ne sont pas les même d ou une vision autre toujours dans l esprit du plaisir sans la course au :25/25:
cdt
xavier

[lukiluc]

Bonjour,
J'ai lu Tous les conseilles et petit trucs qui t'apporteront certainement quelques choses. En ce qui me concerne, j'ai pa mal progressé en observant les autres, surtout les tireurs réguliers. J'ai constaté aussi que le plus important sur la planche pendant le tir, ne pas regardé les plateaux des autres tireurs. Penser uniquement au plateau à venir.
Bonne progression. A+.

[vulkan54]

Moi le conseil que l'on m'a donné, et qui mérite réflexion : il ne faut pas te poser la question pourquoi tu as raté un plateau, mais pourquoi tu as eu ton plateau....

[fabien11]

chacun sa méthode; moi, on m'a donné le conseil inverse: comprendre pourquoi tu as raté un plateau et le casser par la suite...

[Bernard PROUST]

et moi c'est comprendre les deux !!!!!! :siffle: first:)

[fred30]

bonjour , un conseil qui ne tient qu'a moi prendre des avis sur les bon tireur de ton club ok (tireur qui on des resultat regulier en competition) mais pour coriger des defaut , mise en conformite ton armes , et tous le reste qui font un bon tireur passer par un formateur et imperatif moi personellement j'ai utiliser cette methode et les resultat son au rendez vous si je peut donner mon avis sur un formateur voi avec l'adresse que donne Chmill tu sera pas deçu c un pro et de plus super sympa

2 formateurs : Philippe MARTY et Marc MENESSIER sont inscrits au forum

[anonyme]

Bonjour,
Pour ma part je suis passé par Philippe Marty. Un premier stage puis un deuxième un an après pour voir la différence. Entre les 2, 5000 cartouches, pour Philippe après m'avoir vu tirer ; progression normale par rapport à ce que j'ai tiré en un an. La progression se fait sentir, maintenant je fais entre 18 et 22 à ce jour. Sans parler des scores je tiens surtout à faire ressortir que je comprends mieux certains plateaux qui pour d'autres peuvent être faciles. Je comprends mieux où est le point le plus vulnérable dans son déplacement, ma fenêtre de tir, le swing etc...
Dans les clubs souvent c'est :" t'es derrière", tu t'arrête"...c'est déjà sympa qu'on essaie de guider....Avec Philippe c'est différent, on a l'image de l'arrêt par rapport au plateau, il emploie des mots et des images simples qui matérialisent au mieux ce qu'il dit.
Sur les stands où certains tireurs me reconnaissent, me disent que je progresse, ou :"ah c'est mieux là !!" on sent que je me fais plaisir et c'est vrai car je ne regarde pas trop les scores mais quel plateau est cassé alors qu'avant je pouvais le tirer dix fois je le cassais pas.
Voilà pour mon expérience. Merci à Philippe et aux gens qui m'aident sur certains stand, pas de noms car je pourrais en oublier.
En conclusion pour ceux qui peuvent, faites un bonne formation.
A+
Louis-33

[Nassou]

Ceci peut vous aider !!!

[CHMILL]

C'est pas sympa pour Chêne, vous allez voir quand il va rappliquer, ça va rouster !! :siffle:
:mdr:!)

[Nassou]

Bsr,
Vous l'aurez certainement compris ! je plaisante . Un peu d'humour ne fait pas de mal, bien au contraire. Sinon !!!!!!!!!!

[CHMILL]

aucun souci !!!

[nono31]

de Jaqodte...

Bonjour à tous.
intéressant tout ce qui précède et je me régale de vous lire.
Quelqu'un pourrait-il me dire comment éviter de partir avec le plateau ?
C'est un vrai problème pour moi à la FU et pareil à la DTL puisque je
tire très vite (trop vite !).
D'avance... merci. larm:)

[CHMILL]

il suffit juste de faire davantage d'effort sur ton immobilité entre ton pointage et ton appel
laisse passer une à deux secondes ,bien bloquée et ensuite tu commandes
Ne pas bouger avvant d'avoir VU ton plateau
ça devrait aller mieux ainsi