ata arms trap

[biloe02]

je réitère mon conseil,un browning-miroku un beretta ou un fair d'occasion mais pas un turc,ce n'est pas un bon investissement pour quelqu'un qui veut tirer réguliérement.Ces fusils ne sont pas fait pour encaisser des douilles sur des années,ils ressemblent a des armes connues la comparaison s'arrete là.Un vrai beretta d'occasion qui a tiré 50000 douilles(il peut en tirer 500000) te feras 30ans si entretenue alors qu'un ata une fois arrivé en bout de course sera quasi irréparable, inrevendable.

[CHMILL]

Biloe02 j’aimerai bien savoir sur quoi tu appuies ton argumentaire pour dénigrer cette marque

[jeanluc36]

Effectivement j' aimerais bien savoir moi aussi ;)

[Olivier 12500]

Bonjour pour 750€ neuf. Tu Risque pas grand chose.

[cbousselet]

ne pensez vous pas que le principal pour commencer le tir est de se faire plaisir avec ses moyens , j'ai débuté le bt avec un fair ,d'occasion (il y 7 ans c’était un des premier prix) pour voir et apprendre un minimum avant d'acheter une marque réputée ,cela dit je me suis amusé avec le fair

[biloe02]

Ces fusils coutent 300e a produire et vous voulez me persuader que c'est un bon investissement pour faire du ball trap j'ai du mal.Les ponçées huilés gonflent sous la pluie,les aciers sont de mauvaises qualités,les bronzages ne valent rien,les canons la plupart du temps ne sont pas droits ou mal soudés,les mécaniques de clefs sont souvent monobloc il faut souder une pièce pour démonter,plaques de couches durs etc libre à vous de commencer a l'envers du bon sens.Quand notre ami l'aura acheté et encore le manu arm n'est pas le ata donc rien a voir,il nous dira ça y est je l'ai testé il est merveilleux prise en main exceptionnelle cannonerie de folie j'ai fait 22 et 23 pour le premier test et aprés on en entendra plus parler jamais.Il le revendra dans 1 an ou 2 400e si il pratique toujours et achetera un vrai fusil de sport reconnue et fiable ou arretera.

[Balistic]

Vous argumentez sans réel retour sur ce fusil. Vous savez si quelque chose ne fonctionne pas on est tous à le faire savoir bien plus vite que si tout va bien. Donc sur ce fusil ATA, je n'ai pas vu beaucoup de retour négatif sur ce Forum donc je me dis que c'est pas "si mal que cela" comme on dit. Donc si notre collègue à moins de 1000 € à dépenser et qu'il a peu de connaissance pour faire le tri dans des occasions et bien je lui dit "achète ce ATA et commence le BT de suite et fais toi plaisir".
Dans quelques années, si il a vraiment mordu au BT et que son budget peut permettre un autre achat sur une arme de marque réputée et bien il le fera mais d'ici là il aura appris et saura juger les armes.

[CHMILL]

CQFD Balistic

[charlyone]

Avant, beaucoup de Grandes MARQUES, faisaient faire leurs armes premiers prix en Italie, puis quelques pièces pour leurs autres gammes. Maintenant, le nouvel Eldorado des armes premiers prix et ces quelques pièces, c'est la Turquie.
Il faut peut-être arrêter de croire que les ouvriers et les armuriers turcs sont des incapables. Ils ont du savoir faire!
Personnellement, j'ai eu à mes débuts un semi auto Hatsan gaucher avec lequel je chassais et je pratiquais le ball trap. J'en été entièrement satisfait. On m'en avait fait des critiques avant mon achat, mais il m'avait couté neuf 395.00 €. C'était le budget que je pouvais sortir pour pouvoir et tirer et chasser. Au ball trap, il éjectait parfaitement les 24 g, alors que je voyais des semi auto de grandes réputations qui étaient incapables de le faire. Je l'ai gardé 4 ans et il m'a permis d'être l'apport de 225.00€ de mon premier Browning pour le parcours, un 425 d'occasion.
Le bronzage était toujours bon, pas de point de rouille et le canon toujours droit. Bref, aucun regret d'avoir acheté cette arme. et depuis, j'ai un regard différent sur ces armes venues de Turquie. Parce que j'en ai eu une, et que j'en ai été satisfait. Et bien que très porté, pour ne pas dire amoureux de Browning, l'Ata Sporter me tape dans l’œil.
Pourquoi tirer (certes, c'est le lieu...) systématiquement sur ces armes et ne pas donner une chance aux produits?

[biloe02]

En fait si je vous suis notre ami doit acheter un prix pour pouvoir demarrer la pratique sinon il ne commencera pas.La turquie produit surement de bonnes armes a partir d"un certain coup de production.

[Joé]

Ces fusils coutent 300e a produire et vous voulez me persuader que c'est un bon investissement pour faire du ball trap j'ai du mal.Les ponçées huilés gonflent sous la pluie,les aciers sont de mauvaises qualités,les bronzages ne valent rien,les canons la plupart du temps ne sont pas droits ou mal soudés,les mécaniques de clefs sont souvent monobloc il faut souder une pièce pour démonter,plaques de couches durs etc libre à vous de commencer a l'envers du bon sens.Quand notre ami l'aura acheté et encore le manu arm n'est pas le ata donc rien a voir,il nous dira ça y est je l'ai testé il est merveilleux prise en main exceptionnelle cannonerie de folie j'ai fait 22 et 23 pour le premier test et aprés on en entendra plus parler jamais.Il le revendra dans 1 an ou 2 400e si il pratique toujours et achetera un vrai fusil de sport reconnue et fiable ou arretera.

Ce discours est celui d'une personne qui justement n'a pas eu l'arme en main. Chacun de ces arguments peut être démenti par quiconque possède cette arme et l'utilise dans des conditions où justement on sort pas une grande marque, ou tout simplement n'a pas les moyens d'investir dans un outil d'occasion pour deux fois le prix et qui par ailleurs ne lui apportera pas ce que celui-ci offre : Une garantie de minimum 2 ans - Un chambrage en 76 - L'épreuve bille d'acier - Chokes amovibles Pour les autres arguments : Bois - Aciers Il va falloir m'expliquer en quelle matière sont faits les fusils âgés de 30/40 ans ?
Pour ce qui me concerne, il y a quelques lunes, j'ai acheté une grande marque dès sa sortie. Pour tout dire, j'ai eu le premier modèle livré dans l'ancienne Aquitaine. Première sortie sous la pluie. Malgré un séchage dans les règles de l'art, le lendemain l'intervalle entre les canons était rouillé. Retour chez l'armurier et ce dernier constate qu'en fait il n'y avait pas de bronzage dans la partie comprise à l'intérieur de la bande intermédiaire ventilée (c'était une première chez cette marque) Mais mes mauvaises expériences, ne s'arrêtent pas là : J'ai eu un fusil qui au bout de 5/6 mois a eu la bascule qui s’oxydait, un autre de la même marque qui au bout de 3000 cartouche a dû repartir en SAV pour le changement complet des "fers" du devant. C'était pourtant des aciers dernier cri ! Tout au moins, on peut l'espérer au vu du prix payé.
Je ne suis pas un "influenceur" pas plus que je n'ai de "blog" ou autre page sur un réseau social pour vanter les mérites vrais ou supposés de telle ou telle marque, tant en fusils qu'en équipements divers liés au tir. Pour me faire une idée, je teste moi même et je dialogue avec les personnes qui en ont fait autant. Et comme je ne suis aucunement lié d'aucune manière avec le produit utilisé, j'ai parfaitement le droit de donner mon opinion basée sur mon expérience personnelle.

[Balistic]

En fait si je vous suis notre ami doit acheter un prix pour pouvoir demarrer la pratique sinon il ne commencera pas.La turquie produit surement de bonnes armes a partir d"un certain coup de production.

Ben oui si il a 1000 € dans sa poche il en a pas plus ! et bien ce type de produit lui permettra de mettre les pieds dans un stand et de se faire plaisir. Je répète si ATA faisait de la M---E et que le fusil serait inutilisable après quelques milliers de cartouches cela aurait été écrit partout mais ce n'est pas le cas donc on peut conseiller ce fusil pour débuter "à pas trop cher" comme on dit avec toutes les options.

[biloe02]

Pourquoi tirer avec un gamba daytona,un fabarm,un browning un beretta si un ata-huglu-hatsan etc est aussi bon meme meilleur cf joé et ne coute rien à produire?Franchement dire qu' il ya 30/40 ans les matériaux étaient moins bon que maintenant il faut vraiment n'avoir aucune connaissance dans les armes.
Je connais trés bien ces armes turcs et maintient que vous ne faites pas un bon investissement tous les défauts que j'ai cité existent(également je vous l'accorde chez certaines marques plus prestigieuse)et ne sont pas occasionnels.

[Bernard PROUST]

C’est marrant ça, dans mon autre vraie passion, la photo, les discours sont identiques pour un débutant qui ne parie que sur du neuf se privant ainsi de confort et d’usages fort interessants.
Lol !
Je comprends un peu pour la photo au niveau garantie mais un fusil c’est franchement rare qd ça M---E, du coup la garantie passe au second plan.

[Joé]

Pourquoi tirer avec un gamba daytona,un fabarm,un browning un beretta si un ata-huglu-hatsan etc est aussi bon meme meilleur cf joé et ne coute rien à produire?Franchement dire qu' il ya 30/40 ans les matériaux étaient moins bon que maintenant il faut vraiment n'avoir aucune connaissance dans les armes.
Je connais trés bien ces armes turcs et maintient que vous ne faites pas un bon investissement tous les défauts que j'ai cité existent(également je vous l'accorde chez certaines marques plus prestigieuse)et ne sont pas occasionnels.

Je crois bien que tu essayes d'argumenter, mais que justement tu manques d'arguments tangibles et d'une réelle utilité dans ce sujet.
Tu me cites et m'attribues des propos que je n'ai jamais tenus, ce qui est intellectuellement malhonnête . Mais passons ! Si tuas bien lu les différents messages de ce post, un intervenant, et ce n'est pas moi, a dit que les aciers utilisés pour fabriquer ce fusil n'avaient rien à voir avec ceux utilisés par des grandes "marques" et toi-même tu as repris à ton compte ces mêmes propos. Moi, j'ai simplement dit que par rapport aux armes fabriquées il y a 30/40 ans, il ne doit pas y avoir de grande différence. Et s'il y en avait, cela reste à prouver. Et pourtant ces mêmes armes continuent à tirer.
Pour toi, l'achat d'une arme est un "investissement" au même titre qu'une action en bourse. Pour ma part, je n'ai jamais vu les choses de cette manière et l'expérience m'a prouvé que je n'avais pas tort. Je te donne un exemple : Un B.25 acheté il y 35 ans après bien des efforts pour économiser la somme nécessaire se trouve de nos jours au prix moyen de 1200€ (soit 7800 francs de l'époque )sa valeur à l'achat était de 34800 francs soit un peu plus de 57 SMIC. Donc pour l'investissement il faudra repasser, car en valeur constante ce fusil d'occasion devrait être vendu 23200 francs (3500€) Autre exemple toujours un BW, mais le GTI cette fois. Acheté en 1987 au prix de 13500 francs soit un petit peu plus de 21 SMIC de l'époque. A combien faudrait-il le vendre pour ce soit un "investissement" ?
Je n'ai jamais dit non plus qu'un Gamba, Browning ou Beretta étaient tous points comparables, surtout en valeur "affective". Mais je dois reconnaître pour rester honnête, que je peux faire la même chose avec mon ATA SP qu'avec mon Gamba (à qui j'ai offert un crosse sur mesure d'un des meilleurs crossiers de chez nous) Je peux aussi dire que je fais la même chose avec le ATA qu'avec mon f.3 auquel j'ai également offert une crosse fait par un tout bon au niveau Européen. La différence entre ces fusils et le ATA, c'est que ce dernier sortira avec moi dans les pires conditions climatiques, pluie, vent, sable boue et autres, ce que je ne ferai jamais avec les autres, parce que je sais ce qu'ils m'ont coûté.
Pour terminer, je n'achète pas une arme pour asseoir mon rang social, pas plus qu'autre chose. Je les achète parce qu'un jour j'en ai eu envie et que ça me plaisait. Voilà !

[biloe02]

Je crois bien que c'est toi qui te fourvoie sur ce coup,tu nous dit qu'un outil d'occasion coutera deux fois le prix d'un ata et n'offrera pas les memes prestations,d'ou mon raccourcie que tu sous entende que l'ata est mieux ça s'arrete là.Aprés pour les aciers tu sous entend que l'ata est équivalent niveau alliage aux armes type browning-beretta-franchi des années 80 là tu te trompes lourdement rien a voir,incomparable.Un browning acheté 1000 e d'occasion aujourd'hui se revendra 1000e dans deux ans si entretenue,je n'ai jamais parlé d'achat neuf d'une marque connue.Sur ce coup,donc tu te fais passer pour la victime en conseillant d'acheter du brun et dire aprés que tu n'as pas dit cela ça oui c'est pas correct du tout effectivement.

[Joé]

Parfois savoir se taire, est une preuve d'intelligence :siffle: Donc pour ma part, je n'interviendrai plus sur ce sujet :pom:

[Cowboy]

Quand est ce que vous partez ensemble en vacances ??? :siffle: !mgreen:!) :pom: :sor!)

[biloe02]

Joé je m'excuse si je t'ai énervé avec mon avis tranché,les autres également vive le ball trap et si notre ami demarre cette belle activité grace à cet achat alors vous avez raison et je suis un C-n mea culpa.

[Cowboy]

et je suis un C-n mea culpa
Je ne dirai pas ça, seulement un petit manque d'objectivité mais tu le reconnais donc tu seras pardonné. ;) !pt:x) !pt:x)

[pifou13]

Ata meaculpa,c est quel modele,il n est pas sur le catalogue.......

[CHMILL]

Avoir un avis tranché est un fait qui doit reposer sur un argumentaire fondé. Outre la revente, je ne vois pas dans les certitudes qu’expose biloe02 d’argument tangible qui atteste de la médiocrité des aciers turcs par rapport aux autres marques. Je peux accepter des opinions différentes si elles me démontrent par A+B leur bien fondé.
Mais j’ai l’impression d’entendre les sempiternelles rengaines xénophobes qui n’ont pour but que discréditer sur un critère ethnique.
Si le seul argument est : c’est turc donc c’est pourri, passez votre chemin

[Timo]

Après compliqué de trouver un browning ou un beretta canon 76 avec busc, chokes interchangeables, pas de jeux, propre...pour 1000€

[Sony13]

Joé je m'excuse si je t'ai énervé avec mon avis tranché,les autres également vive le ball trap et si notre ami demarre cette belle activité grace à cet achat alors vous avez raison et je suis un C-n mea culpa.

Bonjour Biloe02. On dira que la passion l'a emporté sur la raison mais tant que vous restez courtois, c'est le principal. J'ai bien aimé les arguments de chacun (avec Joé). Pour ma part, je pense que toutes les marques sont respectables et même les plus grandes peuvent avoir quelques mauvais numéros dans leurs différents modèles. Reste à voir la fiabilité sur le long terme de ce fusil, le principal étant que notre ami se fasse plaisir ;)

[piloche]

Bonjour à tous,
Ces fabrications Turques, décidément elles provoquent beaucoup de commentaires passionnés !
Il fut un temps où il en était de même avec des armes évoquant une immense étendue d'eau d'un grand pays de l'est......
Les temps changent, la passion des hommes pour les armes reste. :siffle:

[mizotte]

Exact Piloche... et il y a 30 ans, on avait les mêmes discours sur les armes de l'Allemagne de l'Est. Mon armurier m'avait dissuadé d'acheter un Merkel... : mauvaise finition et mauvais aciers qu'il disait. Le temps en a jugé autrement.

[Bernard PROUST]

ATA c'est turc non ? !nbir!:) :sor!)

[Cowboy]

Dédicacé par Erdogan en personne !!! :pom: [dl) :cachey:!)

[Béret t'as]

j'ai tiré les 150 premières cartouches d'un sporter(en prêt) ...le plus difficile et délicat était de l'ouvrir...il fallait être fort comme un turc... [bbr]

[Florent36]

Bon je relance un peu le sujet
J’envisage d’acheter un ata sporting busc réglable à mon fils qui viens de débuter en ball trap, maxi 5000 cartouches par ans
Vous avez des retours sur ce fusil? Négatif, positif
Cordialement