summit éprouvé acier ou pas?

Message par **poupinou** » 02 oct. 2022 11:34

Bonjour,
je possède un summit sporting de 2012. Est-ce que quelqu'un sait si il est éprouvé bille d'acier?
Logiquement, non, il n'a pas le poinçon fleur de lys. Bizarre pour un fusil de moins de 10 ans.
De plus sur le catalogue Guerini, il est indiqué qu'ils sont éprouvés dur demande.
merci de votre aide

Message par **Jean-Paul GROS** » 02 oct. 2022 17:58

Pour une arme de sport c’est inutile car avec des cartouches acier en 7 l’epreuve ne sert à rien.
Si vous voulez tirer des munitions de chasse en grains plus vros que le numero 5 l’épreuve acier ne fait que verifier que les chokes ne sont pas plus que 5/10.
Beaucoup de fusils en chokes interchangeables sont éprouvés acier avec des chokes montes sur le canon en demi (5/10) maxi mais les chokes 3/4 et full sont livré avec le fusil et si vous montez ces chokes 3/4 et full l’épreuve acier ne vous garantit pas de la bonne tenue du canon, boum

Message par **lilou19** » 02 oct. 2022 21:06

Si j'ai bien compris, tant qu'on tire des cartouches acier qui ne dépassent pas le n°5 (3mm), on ne risque rien quels que soient les chokes, fixes ou amovibles.
Le problème ne se pose donc que pour de la grenaille plus grosse, c'est bien ça ?
Pour en revenir au ball-trap, je me rappelle que le problème de la perte d'énergie avec l'acier avait été évoquée, par balistic me semble-t-il. C'est le reproche fait par beaucoup de tireurs a priori.
Pour conserver l'énergie d'une cartouche 7 1/2 plomb, il faudrait tirer une cartouche n°6 acier (2.75mm). Pas de problème donc avec les chokes. Et le nombre de grains serait toujours à peu près le même.
Mais les règlements FFBT limitent la grosseur de la grenaille à 2.50mm (n°7).
Il faudrait donc que les règlements soient modifiés dans ce sens en portant la limite à 2.75mm.

Message par **Jean-Paul GROS** » 03 oct. 2022 09:38

De toute façon en tirant du 6 en acier il y aurait trop de trous dans la gerbe et le 7 va très bien, encore faudrait il raccourcir la distance sur les grands plateaux en parcours de chasse.
Avant que le règlement soit changé par les fédérations internationales et bien il faudra être patient. J’ai du mal à nous voir en France tirer de l’acier et partir en compétitions internationales avec du plomb ce n’est sans doute pas les mêmes sensations ni techniques de tir. Personnellement je n’en ai jamais tiré mais je l’imagine.

Message par **lilou19** » 03 oct. 2022 15:47

Effectivement, il faudrait que ce soient la FITASC et l'ISSF qui changent les règlements dans ce sens. Un jour peut-être...
Avec le n°6 acier, on a autant de grenailles qu'avec le n°7 1/2 plomb, alors pourquoi des trous dans la gerbe ?

Message par **Jean-Paul GROS** » 03 oct. 2022 16:11

Oui en effet autant de grains j’ai parlé trop vite en pensant l’inverse pffff c’est la viellerie lol
Mais pour l’écologie il faudrait peut-être descendre à 24 gr acier en 7 pour avoir autant de grains qu’en plomb et en étant raisonnable pour les distances.

Message par **Cowboy** » 03 oct. 2022 17:16

!oula:) C'est la rubrique FUSILS et pas Cartouches. Chaque chose à sa place, Merci.

Message par **Timo** » 01 mai 2023 09:53

Bonjour,
Que signifie PSF sur les canons d'un guerini ?

Message par **meridialis13** » 01 mai 2023 10:26

bonjour, ca signifie que le fusil est éprouvé pour les poudres modernes qui atteignent des pressions élevées.
PSF pour Poudre Sans Fumée, ( Polvere Senza Fumo en langue originale chez Guerini ).
il ne peut y avoir que deux inscriptions possibles, soit PSF soit PN pour poudre noire.
rien à voir donc avec la grenaille

Message par **Timo** » 01 mai 2023 12:52

Avec deux gravures circulaires au dessus. Donc rien à voir avec l'acier ?

Message par **Timo** » 03 mai 2023 14:35

Du coup qu'elle est la différence entre psf et acier puisqu'on est toujours sur une question de pression ?

Message par **Timo** » 05 mai 2023 20:09

Personne ?

Message par **biloe02** » 06 mai 2023 14:53

Sans etes hors sujet pour moi les armes fabriquées aprés 2008 et chokes interchangables sont toutes éprouvées et en demi choke maxi vous pouvez tirer également des catouches de chasses acier hautes performance y compris les grosses billes.Seuls les fusil type fosse en 3/4 full fixe ne peuvent tirer que de la trap acier 28g en 7.

Message par **meridialis13** » 06 mai 2023 19:31

Voilà voilà Timo j'arrive.
Non rien a voir, les fusils portent très souvent, gravé sur la bascule la pression qu'ils supportent et exprimée en bars, à savoir par exemple 900 bars ou 1200 bars et le plus souvent sur les fusils récents 1300 voire 1330 bars. De toute façon l'acier est chargé à la Psf et pour les fusils a 1300 bars l'acier peut être utilisé jusqu'au 1/2 choke

Message par **Timo** » 06 mai 2023 19:35

Merci, et l'épreuve italienne affichée sur ce site correspond à quoi ?
https://www.cip-bobp.org/proof-marks-in-force
Celle avec les fusils croisés.

Message par **pifou13** » 06 mai 2023 20:19

Rien a voir avec le type d épreuve c est juste le poinçon du pays qui a fait l epreuve.
Les basses pressions passe dans la plupart des fusils éprouvé a 930bar minimum et cela tout chokages confondus.

Message par **Timo** » 06 mai 2023 20:27

Donc psf 1320 bars c'est ok

Message par **pifou13** » 06 mai 2023 20:52

Chokes a vérifier....

Message par **Timo** » 06 mai 2023 21:07

Ce sont des Maxichokes mais pas marqués steel shoot

Message par **pifou13** » 06 mai 2023 21:33

Basse pressions,tout chokes.
Hautes pressions maxi 1/2 ,sauf si préciser sur les chokes.
Pour les chokes d autres marques a vérifier sur les sites concernés....
Perso je suis en train d équiper mes fusils avec des high flyer comme cela plus de prises de têtes....

Message par **meridialis13** » 07 mai 2023 09:15

Voilà Pifou13 a tout dit. Cartouches haute pression jusqu'au 1/2 choke pas plus.
C'est curieux toutefois que les chokes ne portent pas la mention "Steel" ou "lead only".

Message par **Timo** » 07 mai 2023 09:53

Modèle maxum fabriqué en 2012 (ci)

Message par **Timo** » 20 mai 2023 17:35

Réponse de la SIMAC cette semaine :
Bonjour,
le poinçon PSF Italien correspond à l'épreuve du tir à plomb avec quatre cartouches à 1375 bars, pression qui est bien au dessus des pressions des cartouches proposées sur le marché.
Seul le poinçon fleur de lys confirme l'épreuve à la bille d'acier, avec six cartouches.
Les canons des fusils sport Caésar Guérini sont les mêmes qu'il y à une dizaine d'années et par logique peuvent être utilisés pour le tir de billes d'acier si le diamètre des billes correspond aux N°7, 7.5 et 8 et plus petit.
Par expérience, j'ai des fusils de sport Caésar Guérini depuis 2010 qui ne sont pas éprouvés à la bille d'acier et je tire sur le stand de Chatelaillon en Charentes Maritime de la bille N°7 dans mes chokes full sans problème.
Pour moi pas de crainte à utiliser de la bille d'acier 12/70 N°7 ou 7.5 dans votre Maxum trap de 2012 mais ATTENTION, il faut quand même savoir qu'en cas de gonflement les Italiens refuseront de prendre en garantie le gonflement si le canon n'est pas poinçonné fleur de lys.

Message par **pifou13** » 20 mai 2023 20:37

Donc c est ce que j avais écrit avant....
Pour un problème de canons dit toi bien que les fabricants auront toujours une excuse et te renverront sur le fabricant de cartouches et comme ta cartouche auras été tirer tu n auras aucune façon de justifier ta bonne fois car la réponse sera,nos cartouches ont passes le banc d épreuve donc votre canon devait être obstrué et boum pour ta pomme.
Une fois que l arme est vendue ce n est plus leur problème toute marque confondue.....grrrr

Message par **Timo** » 20 mai 2023 22:04

Et oui, un tout petit poinçon qui fait beaucoup

Message par **pifou13** » 20 mai 2023 22:10

Tu as mal lu ce que j ai écrit.
Poinçon ou pas tu l auras dans.....

Message par **Timo** » 22 mai 2023 13:46

Donc finalement le poinçon ne sert pas à grand chose, et je comprends ton raisonnement, est-ce la faute de la cartouche ou du fusil??? Ce sera toujours un problème d'utilisateur

Message par **pifou13** » 22 mai 2023 13:50

Le poinçon te prouvés que le fusil a été éprouve bille d acier mais ne te garantie rien en cas de problèmes qui effectivement sera toujours pour ta pomme......