De l'utilité des cours de tir

[Mac59]

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marc
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Inscription: Mer 26 Jan 2011 20:50
Discipline(s): Sang. cour. (SC)
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Fusil: en bois

Aussi lourdement armé moi je propose BISMARCK :sor!)

[CHMILL]

ET SI ON REVENAIT AU SUJET ????

[v@x]

on peut beaucoup apprendre aussi en observant les "bons" tireurs...

[marc]

on peut beaucoup apprendre aussi en observant les "bons" tireurs...

Je ne te le recommande pas...
Pour celui qui tire très régulièrement, le ball-trap pardonne beaucoup les techniques "approximatives".
En imitant un "bon", tu risques de copier ses mauvaises habitudes.

Par exemple, je ne crois pas qu'un entraîneur digne de ce nom recommandera de tirer avec un oeil fermé et non les 2 yeux ouverts (sauf problème particulier sur l'oeil directeur) et pourtant de nombreux bons tireurs tirent ainsi.

Et puis, tu auras beau observer les bons, comment savoir ce qui se passe dans sa tête, ses poumons ou ses muscles...

[v@x]

j'oubliai de préciser comme quoi il y en a à prendre et à laisser,
faire la part des choses de l'observation de techniques des uns et des autres,
comme on dit à chacun son style, le tout est de rester efficace !
pour la composante psychologique c'est un tout autre aspect bien personnel à chacun...

[jefultra]

ok fab quand on a déja ton expérience du tir même autre que le ball-trap ,il est vrai que tu peux voir les défauts des autres ,
les conseilles tu ? si tu vois qu'ils sont de travers

[Dompnier-Joêl]

Bonjour a tous, petite réflexion! connaissant personnellement Marc Menessier, Philippe Marty, et Rénato Lamera ( professeur de tir Italien, propriétaire du stand Cieli Aperti) ,je me pose la question suivante, imaginons le même tireur voulant faire un stage avec ces 3 coachs , a une période différente , quel serait les commentaires de chacun sur sa façon de tirer, et de corriger les défauts de ce tireur car n'oublions pas que ces 3 coachs ont leurs façons bien a eux d'enseigner. Vos commentaires seront les bien venus. A plus Joël super:)

[CHMILL]

Joël,
je ne vois pas où tu veux en venir par rapport à ton tireur imaginaire…
Nos deux coachs français du forum ont chacun leur renommée et leur savoir-faire, il n'est pas question de faire un quelconque comparatif entre les deux.
Chacun a sa méthode pédagogique et par respect pour leur PROFESSION, il est préférable que le détail des stages reste entre le coach et son élève…
On peut définir les grandes lignes comme je l'ai moi même fait (ou fab25) mais je pense pas qu'il faille divulguer les enseignements qui font gagner leur vie à ces coachs.
De plus la formation est tellement personnalisée (tous les tireur sont différents) que ce qui s'applique pour moi et ma bande plate ne s'adapte pas toi en bande haute…
je pense que nos coachs n'apprécieraient pas qu'on fasse des parallèles entre eux comme dans " Que choisir"

Maintenant libre à toi de nous faire un topo sur Renato Lamera et sa méthode
@+
Chmill

[Dompnier-Joêl]

Salut Chmill, tu as bien réagi aplo:) mais la question n'est pas de savoir quel est le meilleur coach mais tout simplement de savoir dans quel état d'esprit ce trouve le tireur après les 3 stages , pour ma part je serais complètement désorienté priztete:) car comme tu le dit , chacun a sa méthode d'enseigner et loin de moi de faire un commentaire sur l'un d'entre eux car je les apprécie tous les 3 . A plus Joël super:)

[marc]

dans quel état d'esprit ce trouve le tireur après les 3 stages , pour ma part je serais complètement désorienté priztete:) car comme tu le dit , chacun a sa méthode d'enseigner et loin de moi de faire un commentaire sur l'un d'entre eux car je les apprécie tous les 3 . A plus Joël super:)

Au contraire, je pense que ce doit être enrichissant.
Il ne faut pas prendre ce qu'on te dit pour parole d'évangile, mais trouver ta propre vérité en fonction des différentes visions qu'on t'aura présentées.
Il y a l'Evangile selon Saint Matthieu, l'Evangile selon Saint Luc, l'Evangile selon Saint jean et ce n'est pas pour cette raison que les croyants sont perdus.
Je deviens mystique.
Pour ma modification de pseudo, je vais peut-être songer à prendre Saint-Marc !

[marc]

Mais le cap après les cours sur le terrain c'est le mental, la psychologie, la forme physiqye, la condition physique ...

Est-ce que tu veux dire qu'un moniteur de tir ne peut rien t'apporter sur ces différents aspects et que son domaine d'action ne concerne que la technique ?

[CHMILL]

Je pense, au vu des programmes de Marc Mennessier, que le volet mental et psycho est abordé dans la deuxième phase de la formation.
Le physique, c'est à chacun de gérer…

Voilà ce que nous avons fait pour le premier stage:
* Conseil sur la conformité de l'arme utilisée
* Structure de la position
* Codification des différents positionnements canons et yeux dans les disciplines de tir
* Mise en place des techniques de tir
* Perfectionnement de ces techniques
* Questions réponses pendant la séance
* Analyse de la séance et plan de travail personnalisé

ensuite viendra :
* Mise en place de sa séquence de tir
* Préparation séquence mentale intérieure
* Codification de son activation neurologique avant commandement
* Exercices spécifiques d'activation
* Travail stress cardiaque (respiration apnée provoquée)
* Questions réponses durant la séance
* Mise en place de la saison (objectif - s/objectifs)
* Mise en place d'un plan d'entraînement annuel individualisé
* Séance de coaching
(source : http://marcmennessier.com/)

[Dunoy]

Mais le cap après les cours sur le terrain c'est le mental, la psychologie, la forme physiqye, la condition physique ...

Est-ce que tu veux dire qu'un moniteur de tir ne peut rien t'apporter sur ces différents aspects et que son domaine d'action ne concerne que la technique ?

Je pense que c'est ce que font très bien beaucoup de moniteurs dans les stands, et particulièrement au Parcours où les plateaux se baladent dans tous les sens :roll: . Maintenant, l'approche systémique du tir au plateau est avouons-le, un peu plus confidentielle :siffle: (mais je pense que tu le sais déjà !mgreen:!) )

[jefultra]

ok fab tu sais le mental c'est toi même qui doit te le forger
car chacun est différent et ne reagit pas de la même façon
quand à marc mesnessier j'espère que c'est un bon coach je pourrais tant dire plus dans une semaine car je prends un cours avec lui
!pt:x) !pt:x) !pt:x)

[CHMILL]

Je le vois Samedi à Poussan, je transmets Fab ;)

[jefultra]

ah j'y serais aussi samedi car j'ai laissé mon fusil à l'armurier de poussan
!pt:x)

[pierrot101]

bonjour,
je serai moi aussi a Poussan, comme touts les samedi, normal.....c'est mon club! !mgreen:!) . Si les Gardois viennent il va y avoir du concour dans l'air :siffle: , n'hésitez pas a me demander. Pierre Poulet, je ne veut entendre personne rire au sujet de mon nom! :mdr:!) . Pour revenir au sujet, j'ai moi aussi pris un cours, mais avec Phillippe, et il a su me remotiver a un mauvais passage de ma part. (équipe Demichelis-Marty-et votre serviteur, pour le Françe FU ). J'ai fait couler le navire!! priztete:) larm:). Je le conseille a tous, cet homme est d'une gentillesse incroyable, mon cours était plus axé sur le mental, et en deux ou trois conseils tout se remet en place comme par magie!! Pourvu que ça dure!! A samedi!

[marc]

Pierre Poulet, je ne veut entendre personne rire au sujet de mon nom! :mdr:!)

Tu n'es pas le premier sur le forum : Grizzly aussi est poulet... :sor!)

[jefultra]

ok pierrot je te demaiderais mais pour les cours comment tu l'appelle le gas avec qui tu as pris se cours de mental ?
!pt:x) !pt:x) !pt:x)

[pierrot101]

Bonsoir,
désolé je n'ai mis que le prénom, ce Monsieur, est Philippe MARTY, et je pense que tu peut avoir son tel par l'intermédiaire du site. Il te renseignera bien mieux que moi sur le sujet. A samedi alors!

[jefultra]

ok merci pierrot 101 je vais regarder sur le site pour philippe marty !pt:x) !pt:x) !pt:x)

[pierrot101]

Petite réctification pour jefultra, le cour n'était pas a l'origine un cour uniquement de mental. Il c'est avéré que dans mon cas, il fallait revoir cette composante qui m'avait broyée pour le Françe. Philippe l'as fait, ça fonctionne, et je l'en remerçis, mais chaque tireur est différent, si tu souhaite un cours uniquement mental, contacte le en premier, lui seul pourrat te diagnostiquer! :25/25:

[CHMILL]

jefultra, je pense qu'on se verra Samedi…
Je pense qu'en tant que débutant (S4) il y a beaucoup d'autres choses à caler avant de penser réaliser un travail mental
le mental doit être la chose que l'on bosse quand toute la méthode est acquise ;)

[MARTY Philippe]

Attention le mental est un vaste domaine qui est souvent très mal compris.
Il ne faut pas être polarisé que sur le mental compétitif qui améliorera la performance ou du moins évitera de la réduire.
Un débutant aura également besoin d'être dans un état psychologique favorable à l'assimilation des bases fondatrices de la technique.
Il est possible de dire qu'il existe un état mental pour apprendre (apprentissage) et un autre pour faire ( compétition).
Cela s'appelle une préparation mentale spécifique et adaptée.

Il est important de ne pas confondre pédagogie et conseils.

[marc]

Je sais que certaines Fédérations ont des psychologues, et des gens qui font travailler le mental. D'après ce que j'ai entendu c'est assez mitigé dans l'appréciation de ces cours.

Il y a quelques charlatans dans le domaine, d'où beaucoup de défiance à l'encontre de la profession et des appréciations très mitigées.
Le "sportif" est une matière très malléable pour le psychologue. C'est l'argile blanche des potiers...
Quand on voit qu'on peut faire croire à des sportifs de haut niveau qu'un bout plastique autour du poignet permet de trouver un meilleur équilibre, on peut en déduire qu'il y a moyen de leur suggérer beaucoup de choses !

En tout cas, puisque tu as l'air de rechercher des infos sur la méthode de préparation mentale qui marche, je pense sincèrement que quelque soit le sport il n'y en a qu'une qui soit efficace : celle à laquelle le "sportif" croit et adhère. :roll:

Après, tout dépend de ce que tu recherches : souhaites tu vaincre ton stress ? Accroître ta motivation ? Augmenter ta niaque ? Etre capable de ne pas être perturbé par une situation donnée au cours de la compète (un train qui passe, être en tête à l'issue du premier jour,...) ? Mieux gérer ta concentration ?...
Le champ d'application de la préparation mentale dans le domaine sportif est très vaste. A chacun d'identifier ses besoins au regard de ses lacunes et de ses objectifs...

[marc]

J'ai reçu Ball trap mag et sur les pages 34 et 35 les tireurs ne parlent que du mental !!!

Mouais.
Le "mental", c'est un peu le mot fourre-tout.
C'est comme lorsque les footeux à la sortie du match répondent au micro "on était bien en place" ou "on a respecté les consignes du coach". Oui, et après ?
Est-ce que si tu demandais à tous les tireurs que tu as cités d'expliquer ce que veut dire le mot "mental" pour eux, ils te donnerait chacun sa propre définition.

Moi, quand je dis que j'ai un gros mental, c'est que je tire des 36 grammes au lieu des 24... :mdr:!)

[jefultra]

d'accord j'ai compris qu'il faut avoir du mental ,mais ilfaut tout d'accord avoir les bonnes positions et surtout avoir un fusil adapter à mon gabarrit avant non? quand penser vous ?
!pt:x) !pt:x) !pt:x)

[Bernard PROUST]

C'est un tout ! et ne rien oublier d'entrée de jeu sinon tu vas prendre de très mauvaises habitudes, d'où l'objet de ce post pour prendre des cours.

[MARTY Philippe]

Le mental n'est pas un élément de la performance à banaliser ou à éviter comme je semble le lire. En fait les tireurs on souvent peur de ce terme car il ne le connaisse pas réellement. Soit on lui attribue des vertues presque magiques exagérées soit on le minimise en ne lui accordant que peu d'influence.

Il est important de savoir et de connaître les facteurs de la performance sportive, pour notre sport ils sont au nombre de 4:
- technique
- physique
- matériel (équipement, fusil, cartouches,...)
- et bien sur mental.

Reflechissez! quand vous manqué un plateau c'est toujours, soit pour des raisons techniques, soit mentales, soit physiques ou pour des raisons liées à un mauvais équipement.

Mais surtout c'est l'interaction de plusieurs facteurs qui finira par créer la faute technique. Exemple un fusil qui est mal conformé fera mal (physique) cela amènera un découragement ( mental) qui conduira vers la faute technique ( relevée de la tête au moment du tir par exemple).

Pour les sports ou intervient un adversaire il existe également un autre facteur qui est la stratégie.

Il faut bien comprendre que le facteur technique ( dans notre cas couplé du facteur matériel) est essentiel et ce quelque soit le sport mais il faut comprendre que sans physique et sans mental la technique n'est plus rien.

Un expert de la préparation mentale ne sera jamais champion olympique d'un sport pour lequel il ne maîtrise pas la technique. De même un maître technicien ne sera jamais champion sans être dans un état psychologique et physique optimal.
Le corps et l'esprit sont indissociables, je le rappelle que l'on soit dans un acte d'apprentissage, de perfectionnement ou de compétition.

[pierrot101]

Voila tout est dit, bravo Philippe!
bon, moi je vais me coucher avec un aspro!!!!! :mdr:!)