choix du premier coup (canon bas ou haut)

[declercq]

bonjour
Puis savoir l'importance du 1er coup feu canon bas ou haut? (pc , fo ; fu etc..)
merci de vos réponses
!merc!

[Coutances]

C'est uniquement de la superstition:

Un jour notre dieu à tous, le grand "Plat'ô K.C". est redescendu de sa tour d'ivoire (et carrée) infernale pour nous mettre en garde contre les bulles signées à la pointe de l'épée d'un Z qui veut dire Zéro tandis que derrière nous un concert d'avertisseurs prélevés sur des bicyclettes ferait entendre son lugubre pouèt-pouèt.

Il a aussi dit que quand notre technologie de simples mortels sera telle qu'elle fera passer nos pétoires de "juxtaposées" à "superposées", ce serait bien de mettre le "coup gauche" au dessus, comme ça... Juste for fun.. (C'est un dieu bilingue...)

C'est la seule explication viable. ( Mais vous n'êtes pas obligés de me croire.)

[marc]

Il semblerait que le coup du haut pourrait davantage mettre à l'épreuve le verrou des canons que celui du bas (à cause de la distance à l'axe d'ouverture). Donc, tirer en priorité la première cartouche en bas allongerait la durée de vie du mécanisme de verrouillage.
A confirmer...

[Bernard PROUST]

Franchement j'ignore qui a décidé lequel des canons serait le 1er coup tout comme la conduite en France serait à droite :siffle: . Toujours est il que pour répondre à ta question conventionnellement le 1er coup est celui du bas et que par rapport à la logique d'un plateau s'éloignant ce canon a le plus souvent un choke plus ouvert que celui du haut.

Maintenant :roll: les canons, sauf erreur de ma part, ont une convergence d'impact réglée +/- 35 m. On peut donc considérer qu'au delà de cette distance ton canon bas va tirer plus haut que le canon haut et le canon haut plus bas que le canon bas, vite de l'aspirine SVP !mgreen:!) .

Alors si tu mélanges tout ça : distance de tir + cartouches à employer + ce bon vieux choke à mettre en fonction de l'âme de ton canon + ton inverseur = tu restes couché !mgreen:!)

Plus sérieusement et juste pour faire du bien à mes boyaux de la tête, il m'arrive souvent de tirer le coup du haut en 1er sur des rasants un peu speed, peu importe sa distance et sa direction de vol. Je ne sais pas pourquoi mais mon taux de casse dans ce cas là est plus important :?:

[Coutances]

Tu as aussi une excellente explication ici :

http://www.insoliscience.fr/?Pourquoi-l ... -demandent

Bonne lecture. :sor!)

[pifou13]

Bonjour
Alors dans le livre de dominique Berger il est dit :
1-que le 1° coup en haut favoriserais le refroidissement du canon car le premier coup est solicite plus souvent que le deuxieme coup(voir ancien perazzi)
2-En afrique les chasseurs tirant avec des express superpose mettait le premier coup en haut car pour une question de securite sur les grands fauves il etait plus facile et plus rapide de recharger le canon du haut que le canon du bas si il fallait remettre une balle
Pour ce qui est de la longevite du verrou ,si celui ci est bien ajuste le recul se faisant a l horizontal dans l axe des canons je ne pense pas que cela change quelque chose mais!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????????
A+

[skeet]

C'est peut-être négligeable mais le canon du haut devrait logiquement plus relever l'arme au coup de feu, d'où l'utilisation du bas en premier...

[Clays]

C'est uniquement de la superstition:

Un jour notre dieu à tous, le grand "Plat'ô K.C". est redescendu de sa tour d'ivoire (et carrée) infernale pour nous mettre en garde contre les bulles signées à la pointe de l'épée d'un Z qui veut dire Zéro tandis que derrière nous un concert d'avertisseurs prélevés sur des bicyclettes ferait entendre son lugubre pouèt-pouèt.

Il a aussi dit que quand notre technologie de simples mortels sera telle qu'elle fera passer nos pétoires de "juxtaposées" à "superposées", ce serait bien de mettre le "coup gauche" au dessus, comme ça... Juste for fun.. (C'est un dieu bilingue...)

C'est la seule explication viable. ( Mais vous n'êtes pas obligés de me croire.)

Coutances :mdr:!) énorme & excellente ton histoire... !mgreen:!)

[marc]

C'est peut-être négligeable mais le canon du haut devrait logiquement plus relever l'arme au coup de feu, d'où l'utilisation du bas en premier...

Pas faux. Le canon du haut étant au-dessus de l'axe de rotation de l'arme, le coup de fusil aura tendance à provoquer une rotation du fusil : canons qui montent et crosse descend. Donc potentiellement, la crosse pourrait décoller de la joue. Mais c'est certainement négligeable...

[orville27]

bonjour
Puis savoir l'importance du 1er coup feu canon bas ou haut? (pc , fo ; fu etc..)
merci de vos réponses
!merc!

En général, le coup du haut est plus choké que celui du bas.
Je dirais donc:
- coup du bas en 1er sur un fuyant ou traversard
- coup du haut en 1er sur un rentrant

[beber]

pour ma part je ne pense pas qu'il y ait une grande difference entre le bas ou le haut a moins de mettre lisse et full!!!
moi sur mon fusil il n'y as pas de selecteur donc je ne me pause pas la question

[Bernard PROUST]

La différence sera de ce que tu auras mis comme choke et là ça peut être important. Il y a aussi une chose pour laquelle j'inverse mes canons, exploiter au mieux la convergence des canons = > à 30/35m le canon du haut tire plus bas et inversement, donc une exploitation intéressante notamment sur les rasants un peu speed.

[master]

moi les deux canons travaillent car je suis debutant :mdr:!)

[Balistic]

Moi je ne mets jamais plus de 1/10 d'écart de chokage entre 1er et 2ème coup comme cela je n'inverse jamais.
C'est une préoccupation en moins à gérer super:)

[chris5074]

En lien avec ce sujet, et quand on a un inverseur bien sûr, je me demande s'il est opportun de changer l'ordre des canons régulièrement dans le but de favoriser une usure "symétrique" (ou identique) des mécanismes de percussion ?

Par exemple une année, le canon bas en 1er, l'année suivante le haut...car dans la logique on tire plus le 1er que le 2ème coup (sauf les très forts appréciant de faire des miettes de miettes au 2ème coup !pt:x) ou à l'inverse au début quand on rate souvent).

[rondlyly]

Bonsoir chris5074, ne te prends pas la tête avec ses questions en plus tu tires au PC et CS donc, tu vas faire souvent des doublés et souvent aussi rattraper un plateau en simple avec le deuxième coup ( comme nous tous) donc à mon avis pas de problème pour l'équilibre d'usure des percuteurs. super:)

[Balistic]

De plus mécaniquement les efforts sur le verrouillage sont plus importants quand vous tirez avec le canon haut donc évitez de faire une journée complète ou pire une année avec le coup du haut en 1er car vous allez "fatiguer" votre fusil plus vite !!!

[pifou13]

Certains anciens perazzi sortaient d usine avec le premier coup en haut et sans inverseur.

[chris5074]

Bonsoir, merci bien de vos réponses, je ferai donc comme tout le monde...en sachant pourquoi.

[Mennessier Marc]

Certains anciens perazzi sortaient d usine avec le premier coup en haut et sans inverseur.

Souvent pour le tir du pigeon vivant

[Balistic]

Maintenant on ne trouve plus cette configuration du 1er coup fixe en haut c'est donc que cela n'a pas d'intérêt technique

[pifou13]

bin non comme tout le monde le sait perazzi sont des nuls en fait ils avaient fait cette config car il c etaient trompe..........; :sor!)

[Balistic]

Moi je ne sors pas et je n'ai pas dit que Perazzi était nul mais si il y avait des avantages réels tu ne trouves pas que tous les fabricants auraient adoptés cette config ? C'est de la logique non ?
Sinon il faut me démontrer cet avantage et là j'attends ta réponse sérieuse et argumentée.

[pifou13]

demande la reponse aux ingenieurs de Perazzi...............
je n aie jamais dit qu ils avient raison ou tords
le sujet est 1°coup en haut donc j ai donné les infos que j avais et je n aie prit parti pour personne mon avis je me le garde
je pense que maintenant je vais juste lires les messages des divers sujets sans ajouter quoi que se soit.

[Cpte supprimé]

Bonsoir ,
:siffle: :siffle: :bienv: , faut pas s’enerver .....En resumé les fusil Perazzi avec le coup canon du haut etait pour des marches cibles :
- USA car on ne tire qu’une cartouche et ensuite est venu le TM1 mono canon
On tire encore beaucoup de 32. Gr assez seche qui font un peu lever les canons , beaucoup de MX2L avaient des events sur le tube haut.
- Perazzi serie Mirage, c’etait la clientele du pigeon vivant avec des 36 gr Armusa pour ceux qui connaissent :roll: la c’est du truc d’hommes !mgreen:!) ... les tireurs de cette discipline voulait le premier coup é haut pour des raisons aussi cartesiennes qu’esoteriques...... certain faisait faire des canons chez Sign Luteroti ( stampa As de Pique) avec une âme 18,3..... plus les armusa !mgreen:!) !mgreen:!) c’etait du costaud.....mais l’epoque est revolue , les besoins changes, les tireurs aussi, le pogeon c’est excessivement fermé et non «  sustainable » politiquement douteux maintenant ....comme la cigarette, l’alcool, les Miss transgenre il faut vivre avec son temps.....Perazzi l’a compris .......toujours a l’ecoute de ses tiireurs , cette marque s’adapte aux besoins des clients....
Mecaniquement parlant, la il n’y a aucune incidence car le verouillage se fait au milieu de la frette , un simple diagramme de Fresnel serait plus parlant mais suis un peu fatigué !mgreen:!) En revanche sur un verrou plat en bas avec des portees industrielles ( contact aleatoire quand il y a contact :siffle: ) il y aura un effet de cisaillement plus ou moins rapide suivant la qualite du fusil ......

J’ai essaye de faire simple par docta de Boileau « Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, Et les mots pour le dire arrivent aisément. «  fin de citation surpri:) !mgreen:!) Ensuite on peut s’inspirer de la doc technque de Guerini qui a des portees interchangeable sur les points d’usures..... là il faut reflechir cout industriel , une piece seule est tres facile a usiner , une bascule monobloc moins ( ou tout depends de la machine et de l’outillage ) on peut commencer a justifier l’ecart de prix entre un Perazzi et un Guerini ....... et je n’ai pas vu de Guerini de plus de 10 ans ..... ce serait interessant ..........juste pour comparer......

[Dunoy]

@ Dunoy : effectivement il y a une prose en compte du moment d’inertie mais pas que car il faut aussi prendre en compte la resilience et l’arc-boutement à t0 , t1,t2 , avant pendant apres coup de feu ....à t2 il faut prendre en compte la resultant du moment d’inertie avec l’effet de changement de position des pieces ( theoreme de la fonction de dissipation de Rayleigh ) prendre en compte egalement l’etat d’equilibre du systeme mecanique ( theoreme de Lejeune dirichet ) et j’en oublie ... c’est plus complexe qu’il n’y parait .
Vu de loin les fermetures B25 browning sont tres adaptees et performantes pour la séquence de tir bas puis haut . Plus l’axe de bascule monte et se rapprochera de l’axe de verrouillage ou plus exactement du point de verrouillage moins les contraintes de flexions auront un impact négatif sur le système mecanique ..... sans avoir de données précises et exactes , je serais tente de dire que Beretta avec le verrou d’inspiration type Kersten ( haut et longitudinal) , sur SO et DT et le système Italien dérivé du type Boss / Woodward Perazzi , Fabbri,Bosis, dans une moindre mesure Zoli depuis quelques années , offrent une fermeture performante sans contraintes sur l’ordre des coups tires..... pour argumenter que le système Boss Woodward offre le meilleur rapport mise en oeuvre industrielle ( je parle pas d’industrialisation ) Beretta a opté pour le SO6 et tout dernièrement pour le SL3 de ce type verrou .....mais je HS .... :sor!)

/+1/)
Sans oublier toutefois certains facteurs parmi tant d'autres influents, tels que : la qualité des matériaux et leurs traitements (chimiques et thermochimiques), celle des ajustements, ainsi que la lubrification, etc, etc. ;)
De même que l'aspect esthétique, un fusil mono-canonné sur l'axe du bas, ça peut paraitre chelou !mgreen:!) , idem pour les aspects bio-mécaniques de la chose : entre rapprocher l'axe de visée de celui du tir ou limiter le saut du canon au 1er coup, vaste débat !!! !pt:x)

[Cpte supprimé]

J’ai trouvé la reponse !!!!! Qui cherche trouve ! Je vous fais une copie du texte de reference .....un peu plus tard la dodo!

[Cpte supprimé]

Bonsoir, un peu de retard dans le post, voici ce que j’ai trouvé , une petite de chez perazzi

DB81 perazzi

je n’arrive pas à joindre d’autre photos .... priztete:) depuis l’ipad bon ce n’est pas grave, simplement pour revenir sur le sujet «  le premier coup en haut va user prématurément le fusil » oui et non cela depends de la conception de la bascule et du verrouillage . Pas de polémique , mais il est certain que ce type d’arme , configurée pour la discipline proche de notre DTL , aurait tuée la marque Perazzi aux USA si le produit n’etait pas qualitatif . Les consommateurs US sont impitoyables avec les marques alors des tireurs US :mdr:!) ....

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