Canon backbored/Invector plus à 100% chez Browning en 2011

Message par **Balistic** » 27 mars 2011 23:22

Marcus,
Moi non plus je ne suis pas d'accord de croire des affirmations qui ne peuvent se justifier dans la pratique.
Toutes tes explications que je veux bien croire en théorie mais dans la pratique d'un tir sur plateau en mouvement ne changeront rien.
+20m/s de vitesse des plombs (ce qui est bien plus que la réalité) représente +/-10cm d'avance en moins à 40 m sur un plateau traversard => qui peut se venter de savoir doser ses avances à 10 cm prés ?
Le recul avec des munitions 28 g est trés faible donc non perceptible à moins d'être vraiment trés trés sensible à ce recul donc avantage négligeable pour le ball trap
C'est pareil pour les diamètre et longueur de gerbe => qui peut se venter de savoir placer sa gerbe de plomb à 5 cm prés en hauteur à 35 m (tes 10 cm au diamètre en plus à 35 m que je veux bien accepter comme réaliste compte tenu du suralésage ne feront que 5 cm en erreur de visée verticale) ?
Ensuite B Havard ou C Auvret casseront toujours autant de plateaux que ce soit avec canon de 18,4 ou 18,7 => ça j'en suis persuadé
Donc soyons pragmatique et honnète et disons tout simplement que un alésage à 18,4 ou 18,7 n'aménera rien de plus ou de moins au tireur.

Message par **Marcus** » 28 mars 2011 00:08

Balistic a écrit :Marcus,
Moi non plus je ne suis pas d'accord de croire des affirmations qui ne peuvent se justifier dans la pratique.
Toutes tes explications que je veux bien croire en théorie mais dans la pratique d'un tir sur plateau en mouvement ne changeront rien.
+20m/s de vitesse des plombs (ce qui est bien plus que la réalité) représente +/-10cm d'avance en moins à 40 m sur un plateau traversard => qui peut se venter de savoir doser ses avances à 10 cm prés ?
Le recul avec des munitions 28 g est trés faible donc non perceptible à moins d'être vraiment trés trés sensible à ce recul donc avantage négligeable pour le ball trap
C'est pareil pour les diamètre et longueur de gerbe => qui peut se venter de savoir placer sa gerbe de plomb à 5 cm prés en hauteur à 35 m (tes 10 cm au diamètre en plus à 35 m que je veux bien accepter comme réaliste compte tenu du suralésage ne feront que 5 cm en erreur de visée verticale) ?
Ensuite B Havard ou C Auvret casseront toujours autant de plateaux que ce soit avec canon de 18,4 ou 18,7 => ça j'en suis persuadé
Donc soyons pragmatique et honnète et disons tout simplement que un alésage à 18,4 ou 18,7 n'aménera rien de plus ou de moins au tireur.

Evidemment, pris comme cela :siffle:
Dans ce cas-là, crois-tu vraiment qu'une cartouche diffère d'une autre ?
Qui voit la différence à l'oeil de 10m/sec ? 1% des tireurs ?
Qui voit la différence à l'oeil d'une jupe qui serre plus (ou moins) à 40m ? 1% des tireurs ?
Quelle importance si les billes sont bien rondes puisqu'on ne voit pas la différence...
On devrait mettre n'importe laquelle des 33 poudres dans n'importe laquelle des cartouches puisque selon toi, personne ne peut voir la différence... et tu as peut-être raison (si seulementy 1% des tireurs peuvent le voir) !

il n'empêche, je continue de penser que :
5cm d'avantage en plus ici
+ 10 cm de longueur en plus
+ 10m/sec en plus
+ un petit peu moins de recul
+ une meilleure répartition (pas énorme, je le concède)
+ un peu moins de tolérance pour être sur que le choke se met bien dans l'axe
+ moins de contraintes techniques particulièrement avec les billes d'acier
+ de bien meilleure gerbe particulièrement avec les billes d'acier
+ 9% de poids en moins dans le devant du canon (bcp se plaigaient que le devant pique du nez)
etc

Tous ces + réunis finissent par faire une vraie différence et au bout du compte, cela joue... mais ce n'est que mon avis.
Après, les clays sont presque toutes cassables avec une bonne carabine à plomb si tu te sens en grande forme !mgreen:!)

Message par **Marcus** » 28 mars 2011 00:28

Le recul avec des munitions 28 g est trés faible donc non perceptible à moins d'être vraiment trés trés sensible à ce recul donc avantage négligeable pour le ball trap

Non perceptible ?? Euh, je sais pas si tu dirais encore cela si tu pouvais voir la "pêche" qu'on prend (avec du 28gr) quand c'est filmé à X millier (20,000 de mémoire) images par seconde ! Comme ton visage est DEFORME au moment du tir ! Mais bon, dans le temps on tirait des ZZ 36gr... !mgreen:!)

Donc soyons pragmatique et honnète et disons tout simplement que un alésage à 18,4 ou 18,7 n'aménera rien de plus ou de moins au tireur.

Moi, je reste persuadé du contraire et d'autres grands champions aussi... (faudrait que je te présente un ancien champion olympique qui ne jure que par les canons suralésés). D'ailleurs, faut croire que bcp d'autres fabricants aussi puisque ils sont nombreux, ceux qui font du "suralésé".

D'ailleurs, pourquoi ne tires-tu pas au calibre 20 ? Là aussi, on tire du 28gr... :mdr:!)

Message par **Balistic** » 28 mars 2011 21:24

Je tire au cal 20 aussi en 28 g et quand tu veux on joue l'apéro
Envoie moi un MP et surtout viens avec un cal 20 à canons suralésés comme cela tu auras un énorme avantage dés le départ :mdr:!)

Message par **Marcus** » 29 mars 2011 09:03

Balistic a écrit :Je tire au cal 20 aussi en 28 g et quand tu veux on joue l'apéro
Envoie moi un MP et surtout viens avec un cal 20 à canons suralésés comme cela tu auras un énorme avantage dés le départ :mdr:!)

Commence à économiser... !mgreen:!)

Ceci dit, si je te suis, attendu qu'on tire 28gr au cal 20 et au cal 12 et que le rapport Longueur x largeur d'une gerbe n'est quasi pas visible (selon toi), j'en déduis qu'il n'y aurait aucun avantage à tirer au cal 12...
Pourquoi, diable, tout le monde tire-t-il au cal 12 dès lors ?
A Orville, sur 1200 participants, y en aura-t-il 1 qui tirera du cal 20 ? Comment tu expliques çà toi ?

Et comment tu expliques le fait que personne n'utilise de juxta, si on considère que la technologie n'apporte rien de plus et que tout n'est que du marketing ? Un merkel, c'est moche, mais cela tire très bien... !mgreen:!)
Bizarre, là aussi, pas un participant aux Chts du monde avec un juxta !

Y aurait-il un peu plus que du marketing ? 8-)

Et pour info, les calibres 20 ont leur backbored aussi (authentique) et la répartition de la gerbe, là aussi est meilleure, mais tu ne me croiras pas là non plus... :roll:

tireur supprimé · Message par **tireur supprimé** » 29 mars 2011 11:18

la difference de prix entre cartouches de calibre 12 et 20 doit etre un bon debut d explication.

Message par **Bernard PROUST** » 29 mars 2011 11:22

etchegaray a écrit :la difference de prix entre cartouches de calibre 12 et 20 doit etre un bon debut d explication.

:shock: je ne vois pas le rapport techniquement parlant puisque c'est de cela qu'il s'agit (?????)

Message par **Marcus** » 29 mars 2011 15:22

etchegaray a écrit :la difference de prix entre cartouches de calibre 12 et 20 doit etre un bon debut d explication.

Les cartouches de cal 12 sont moins chères car on en produit +
Comme tout le monde le sait : + on produit, moins c'est cher...
Or la demande en cal 20 est nettement moins importante qu'en calibre 12.
Faut pas chercher plus loin.

Par ailleurs, MX8-80 a raison, techniquement parlant, cela ne répond pas à la question.
Je le répète, il ne s'agit que d'optimisation du rendement du groupement de la gerbe de plomb.
Càd jouer sur les 3 dimensions de la gerbe : h x L x l + sur sa pénétration dans l'air et d'autres facteurs encore.

A ce sujet, d'ailleurs, ils me font rire les tireurs qui pensent que la meilleure cartouche est la plus rapide. Je vais expliquer pourquoi par un exemple simple :
Prenons un ballon et gonflons-le avec de l'air comme le font les enfants.
Maintenant, nous allons décider de faire un concours pour voir qui est capable de l'envoyer le plus loin possible avec la main !

Monsieur A (très costaud) frappe de tout ses forces et le balon fait 3 mètres !
Monsieur C (très frèle) pousse à peine et le ballon fait aussi presque 3 mètres...
Et monsieur B pousse le ballon avec un doigt (bien placé), pas trop fort ni trop peu fort et le ballon va bien au-delà.
Essayez à la maison, vous comprendrez !
Sans le savoir, qu'à fait monsieur B ? Il a optimisé le rapport entre force de sortie, la pénétration dans l'air, les forces de frottement et j'en passe... Ceci explicant le cela, le ballon est allé + loin.
Mais on est peut-être déjà hors sujet, non ?

Message par **GENDREAU ALAIN** » 29 mars 2011 21:07

Marcus;
Une ogive de 3grs ( 222 rem)envoyé a 1000m/S ira plus loint que la meme envoyé a 900m/S .....!!!
A+ Alain

Message par **jm26** » 29 mars 2011 21:57

en effet alain,bien sur, mais notre but à tous, n'est pas d'aller le plus loin avec nos 28 gr mais là ou l'on"vise" ne pas confondre portée et precision AMHA; de plus on ne peut transposer tout entre arme rayé et lisse.
cordialement.
jean-marc.

Message par **Marcus** » 30 mars 2011 00:19

GENDREAU ALAIN a écrit :Marcus;
Une ogive de 3grs ( 222 rem)envoyé a 1000m/S ira plus loint que la meme envoyé a 900m/S .....!!!
A+ Alain

Cela va de soi mais on compare deux choses différentes.
D'un côté, il y a une cartouche à plomb.
De l'autre, il y a une balle de chasse.

Dans les deux cas, c'est plus complexe qu'il n'y parait mais les 2 produits n'ont pas le même but et ne sont donc pas faits de la même façon.
Pour la balle : son but (pour faire simple) : être la + précise et la plus fatale possible sans se défragmenter ni abîmer (voir contaminer) la venaison. Je vais y revenir.
Pour la cartouche : son but (pour faire simple) : être la plus précise possible, rendre le meilleur groupement possible, perdre le moins possible son énergie. Le tout dans le meileur rapport Q/P possible.

La formule physique connue est celle-ci : E=mxV²
Il faut savoir que les normes CIP interdisent une pression au delà d'une certaine limite.
Cela signifie donc qu'aucun fabricant ne peut aller au delà de certains niveaux. On est donc tous coincés et on doit travailler à d'autres niveaux, nottamment sur la qualité des composants.
Pour te répondre, en poussant ton exemple jusqu'à l'absurde, une ogive de 3grammes envoyée à 100,000,000 m/s ira encore plus loin !
Mais voilà, les normes CIP sont là et jamais cette munition ne sera JAMAIS commercialisée car interdite ! Trop de pression...

Et il y a encore plus que cela. Revenons donc sur les balles et prenons un exemple : imaginons 2 balles de même vitesse et de même poids
Il faut savoir que lorsque la balle sort du canon, elle subit des courants contraires qui la déstabilisent de l'arrière. C'est le dessin de la forme de la balle qui va la restabiliser dans sa trajectoire.
Ensuite, une fois que la balle atteint sa cible, LA MANIERE DONT L'ENERGIE est transmise à l'animal, c'est la technologie.
Donc avec deux balles de même vitesse et de même poids, on théorie, on a (en théorie dis-je bien) la même énergie. Mais une peut se montrer efficace alors que l'autre pas.
Eh bien oui, car une balle travaille et l'autre pas (elle transperce sans transfert d'énergie).
Il faut donc que la balle fasse son travail et "fracasse" l'animal avec une onde de choc mortelle.
C'est à dire qu'il faut que lors du "champignonnage", l'énergie en joule se transfère de la balle vers l'animal.
La balle parfaite étant celle qui s'arrête juste après être ressortie en ayant transféré son énergie.
Tout cela pour expliquer qu'à chaque produit, il y a un procédé de fabrication propre.

Pour la cartouche. Là aussi les normes CIP bloquent les pressions. il faut donc travailler sur la qualité des composants et principalement celle des poudres.
Ce qui est difficile, c'est de conserver son énergie au mieux dans la mesure où l'énergie décroit de façon exponentielle. Par ex : au delà de 60m, il n'en reste d'ailleurs que un peu + de 10%...
D'autant plus difficle que, comme je l'ai déjà expliqué, la qualité d'une gerbe dépend de 3 facteurs :
Le canon et sa qualité (avec entre autre son POI - point d'impact voir viewtopic.php?f=51&t=1183&p=9908#p9908)
Le choke et sa qualité.
La cartouche et sa qualité (certaines sont plus serrées que d'autres, il y a des poudres plus vives, des plombs plus durs et j'en passe).

Car voilà, en +, il y a la force d'attraction terrestre qui joue dans tout cela. En effet, pour faire simple et sans rentrer dans trop de détails, sachez que si vous tirez une carrtouche 28gr à 1m du sol, parrallèle au sol, les plombs seront par terre 90m plus loin (un peu moins pour être exact). Cela veut donc dire que les plombs subissent l'attraction. Et puis les plombs subissent les frottements. Et une déformation aussi. Et la jupe doit aller droit... et j'en passe.

Mais avant toute chose avez-vous fait le test du ballon ? Faites-le, ca vaut la peine...
Je vais essayer de revenir mettre encore un peu de technique (même si je ne travaille pas pour un bureau R&D) et que je ne peux pas tout dire... :-)

Alain, by the way, bravo pour tes derniers résultats de ce w-e à Sore ! Très fort !

Message par **DT10** » 30 mars 2011 08:23

Pour ce qui est des canons rayés, la précision et la regularité sont obtenues grace à l'ogive qui s'imprime "fond de rayure"..le diamètre d'origine d'une cartouche calibre 12 est bien de 18.4...alors je ne vois vraiment pas comment on peut gagner ou en regularité, ou en perf avec une ame plus large que le projectile envoyé...en confort...ok..et encore..mais bon, à mon avis, le principal est d'etre persuadé que l'ame de son propre fusil est au diamètre idéal..voila ce qu'il y a de mieux pour la perf!!!!

Message par **Marcus** » 30 mars 2011 11:36

DT10 a écrit :le diamètre d'origine d'une cartouche calibre 12 est bien de 18.4...alors je ne vois vraiment pas comment on peut gagner ou en regularité, ou en perf avec une ame plus large que le projectile envoyé...en confort...ok..et encore..mais bon, à mon avis, le principal est d'etre persuadé que l'ame de son propre fusil est au diamètre idéal..voila ce qu'il y a de mieux pour la perf!!!!

Lors du tir, (à toute force d'action, correspond...) les plombs sont comprimés à l'arrière, la jupe se dilate et s'ouvre et les "pétales" vont se coller contre les canons et tout cela est projeté vers la sortie... si je puis dire.
Et cela que le tube fasse 18.3 ou 18.8...

La différence se fait au moment où les plombs se compriment vers l'arrière (comme quand on est scotché à son siège auto los d'une grosse accélération en voiture); le tube plus large permet d'avoir des plombs déjà + répartis sur la largeur. Alors qu'un tube plus étroit (18.3 par ex) aura les plombs + répartis sur la longueur...

Faites tomber 28grammes de plomb dans un tube de 1 cm de diamètre sur 10 de long : la gerbe sera longue et fine.
Faites tomber 28grammes de plomb dans un tube de 5 cm de diamètre sur 10 de long : la gerbe sera large et courte.
En gros, c'est le même principe.

Message par **Beretta91** » 27 avr. 2011 18:21

Bonjour,

Je viens d'acquérir d'un Bw Ultra XS Prestige en 12. Le certificat du banc d'épreuve indique une âme de canons à 18.7 alors que les canons sont frappés 18.4.
De quelle année est ce fusil (frappé "NP") sachant que son précédant propriétaire l'a acheté en Janv 2011 ?
Suis-je l'heureux possesseur d'une perle rare ?

Message par **Balistic** » 27 avr. 2011 22:02

Surement une erreur de frappe de la secrétaire :mdr:!) car tout les XS sont en âme suralésée de 18,7 ou 18,8.
Une mesure au micromètre d'intérieur serait irréfutable pour avoir le vrai diamètre de l'âme.
Si tu connais un armurier qui en possède un demandes lui de faire la mesure dans la partie du canon avant les chokes.

Message par **Marcus** » 07 mai 2011 01:43

NP = 98 si je ne me trompe pas.
Vérifie que le n° du canon soit le même que la bascule ETue le document du banc d'épreuve !
Donne des nouvelles !

Message par **Beretta91** » 07 mai 2011 06:16

!merc! Marcus pour la date, concernant l'âme des canons, il s'agit bien d'un 18.7 (et des poussières).
!merc! Comme l'a dit Balistic, il s'agit d'une erreur de frappe de la part de Browning sur une série de fusils.
Il me reste plus qu'à l'apprivoiser car çà change d'un Beretta .... :shock:

Message par **blondin** » 10 mai 2011 16:32

Clays a écrit :Bonjour,

A la lecture de ce Post dois-je comprendre que le B425 TRAP est le dernier fusil de chez BROWNING produit en 18.4?
Si tel est le cas ça va être un "Collector" :mdr:!)

Salut

non le 425 trap n'est pas le dernier en 18.4, j'avais 1 525 sporter ( les 1er ) il etait en 18.4 ( peut etre une erreur de frappe, j'ai pas mesuré ) :oops:

Maintenant je tire avec un ultra xtr 18.7 ou 8 , j'ai essayé 3/4 full, pas mal mais j'ai de meilleur resultat en 3/4 XF voir F et XF ca serre mais ca tache bien !pt:x)

tireur dtl · Message par **tireur dtl** » 22 mai 2011 17:42

Salut à tous,

Tous d'abord, merci aux auteurs de ces posts possionnants.... j'ai une question toute bête, je ne résiste pas.. D'aprés ton raisonnement Marcus, si je ne me trompe pas, avec une ame de 18.7 ou 18.8, un canon de 81 sera un peu plus performant, question gerbe qu'un 71 ou 76... ? En gros la gerbe d'un canon de 18,7 canon de 81 sera un peu plus proche de celle d'un canon 71 ou 76 en 18.4 au niveau de la forme ? Même si cela est insignifiant pour le tireur... (a mon sens)
A titre perso, je tire en ce moment avec un XTR ame 18.7 canon de 81 cm, choké 3/4 full, et je fais les mêmes taches qu'avec mon berreta 682 ame 18.4 canon de 76 cm... Le recul est imperceptiblement plus agréable avec le BW, mais la comparaison est difficile car ce dernier possède un busc néoprene....

Merci a tous :25/25:
Seb.

Message par **francke** » 24 juil. 2011 08:47

La déformation des plombs due au frottement contre les canons ? Browning a l'air d'oublier que presque toutes les cartouches actuelles ont une jupe qui protège les plombs ( et nos canons de l'encrassage ) jusqu'à la sortie et donc ne seront pas déformés par ce phénomène . Je suis en train de faire des ciblages avec mes 2 fusils : Beretta canon de 76 âme 18.4 et Browning canon de 81 âme 18.7 , ainsi que leurs pénétrations respectives sur des annuaires . Je vous ferais part des résultats dès que possible après 2 ou 3 tirs de chaque pour avoir une moyenne .

Message par **Hug** » 09 déc. 2011 23:16

Bonjour à tous.

Pour effectivement couper rapidement au débat, Francke est dans le vrai dans le sens ou il passe à l'action et va vérifier par lui même les performances. Il faut cependant faire abstraction du recul et ne prendre en compte que les qualités balistiques de la gerbe.

Pour que le test soit bon, je suppose qu'il faudrait : (l'idée, c'est de comparer des patates avec des patates et pas de comparer des patates à des bananes).

- Utiliser la même munition.
- Utiliser un même fusil, pour avoir la même qualité de canon(qualité de l'acier, forme, etc ...) l'un en 18.4 et l'autre en 18.7.
- Des chokes fixes ou bien chokes amovibles (dans le cas d'amovibles, prendre la même valeur, qualité, longueur,etc ..... )
- Longueur de canon identique.

Est ce que cela est possible? Apparement oui puisqu'il existe suite ce que j'ai lu sur ce post, des B 5.25 en 18.4 et 18.7 identiques en chokes, longeur de canon, etc ...

La dernière question que je me pose et là je suis désolé, ce va vous rendre fou : à fusil identiques (mis à part l'alésage puisque c'est le sujet du post), la qualité balistique sera peut être meilleure en 18.4 avec une munition X et moins bonne sur le 18.7 mais avec une autre munition Y, la qualité balistique sera meilleure sur le 18.7 et moins bonne sur le 18.4.

En toute humilité, je pense donc que nous devons tester, cibler nos pétoires avec différentes munitions(jupe, bourre grasse, réversible, N° de plomb, 67 mm, 70 mm, 76 mm, 89 mm, poudre, charge, etc ...), différents chokes (si amovibles) et se faire ses propres idées pour adapter nos tirs. Espérons qu'un magasine, une armurerie, un tireur ou autre puisse faire ces test et surtout les partager. Pero. je n'ai pas ce qu'il faut pour faire cela, sinon je l'aurais bien fait !!!

C'est du test sur le terrain que naitra la vérité, en attendant........ continuons à toucher pile, csser quand même!

Amicales salutations.

Hug.

SANARY · Message par **SANARY** » 30 mars 2012 20:23

copier-coller d'un document Browning
TECHNOLOGIE BACK BORED™

Les canons Back Bored Technology permettent la meilleure utilisation des performances de la cartouche:

> 1. Augmentation de la vitesse et de la pénétration
Grâce au Back Bored technology, il y a moins de frottements entre la charge de plombs et les parois du canon. Au lieu de devoir vaincre les frottements, les gaz de la poudre peuvent consacrer plus d'énergie à la poussée sur la bourre de la cartouche, d'où une plus grande vitesse de la charge.
Les plombs conservent leur qualité balistique.

Les parois du canon exerçant moins de contraintes d'étranglement ou de pression sur la charge, le nombre des plombs non déformés au tir est plus important.

Les Invector+ sont des chokes longs dimensionnés
spécialement pour les canons Back Bored.

> 2. Amélioration des groupements

Les caractéristiques balistiques sont meilleures et vous obtenez des impacts exceptionnellement uniformes,
avec bien plus de plombs efficaces sur la cible à atteindre.

> 3. Diminution du recul de -6 %

Moins de recul sensible signifie meilleur confort au tir.
Dans un canon suralésé, la charge de tir passe plus facilement et de ce fait, le tireur ressent moins de recul.
Tout bénéfice au niveau du confort pour l'utilisation de l'arme.

> Testé et approuvé par le département Recherche & Développement Browning

Message par **pifou13** » 30 mars 2012 23:26

Pas de problemes.................
Mets un bottin a 30metres et tir avec un canon en 18.4 et apres en 18.87 et compte les pages penetrees.............. :siffle:
Et tu verras que le marketing Bw reste du marketing pour faire vendre et pourtant je suis un fana de BW.
A+

SANARY · Message par **SANARY** » 04 avr. 2012 21:31

salut tt le monde
juste une question pour balistic ou pour ceux qui connaisse au sujet de se post le 725 et 525 sporter ont des canons bakbored tous les deux mais pas la meme longueur de chokes 6cm pour sporter et 8 pour le 725 d apres toi quel est influence reelle au niveau de la gerbe et du tir. au fait pour mx8 la ligue chez nous pour le ck c est le 3 juin et le 20 mai pour le pc

Message par **Balistic** » 04 avr. 2012 22:30

Dans un choke le plus important pour la densité et la régularité des groupement est la longueur de la partie cylindrique avant la sortie et le diamètre de sortie de choke.
Cependant en regardant les densités entre les invectors type Midas longueur 80 mm (B525 backbored) et les Invectors DS longueur 80 (B725 backbored), je constate que la densité à rétreint équivalent est d'environ 6% supérieure avec les invectors DS.
Il faut aussi prendre en compte que le profil du canon du B725 est différent du B525 car le cône de raccordement en sortie de chambre est beaucoup plus progressif sur le B725 (système VectorPro) cela peut avoir son influence sur la densité.

Message par **Marcus** » 20 avr. 2012 16:31

Bonjour à tous,
Je me permets quelque réflexions sur votre sujet.
La première chose que je me demande est celle-ci (et là, je rejoins Hug), n'est-on pas occupé à comparer des pommes avec des poires ?
Je m'explique. Commençons par définir ce que l'utilisateur recherche.
En effet, on est en droit de se dire que l'utilisateur pourrait rechercher des choses comme :
- un groupement très étroit
- une très grosse énergie
- une gerbe très régulière
- une grosse vitesse
- etc

Parce qu'en fin de compte, à moins que je ne me trompe, une gerbe de plomb se déplace en 3 dimensions (Lxlxh).
Pour le tir, elle se limite au 28gr dans la plupart des disciplines.
Alors qu'elle soit plus large (cyl) ou plus longue (full), cela reste 28gr.
Que ce soit en 18,4 ou en 18,7, cela reste 28gr.
C'est juste la répartition de ces 28gr de plombs dans l'air qui change.
Cependant cette répartition joue sur sa vitesse et donc sur son énergie.
Car si on est sûr d'être dans la trajectoire, tirer très serré est parfois un avantage car la longueur d'une gerbe tourne autour de 4m à 40m, si je ne me trompe pas. Gerbe étroite mais très longue. Dès lors, même si on est un peu "trop devant", le plateau ira se casser dans les plombs grâce à cette longeur de gerbe. C'est souvent pour cela que les meilleurs tirent serrés.
Cependant, si on a pas le niveau, la gerbe très étroite est un désavantage dans la mesure où les plateaux très près sont presque tirés à la breneke et donc + difficiles.

Pour en venir à la chasse, à mes yeux, tirer un oiseau tellement serré qu'il en est immangeable (genre 180 plombs l'ont touchés) n'a pas d'intérêt.
On sait que ce ne sont pas les plombs qui tuent l'oiseau mais l'onde de choc. Celle-ci doit donc être puissante sans être tellement serée que l'oiseau est abîmé.

On sait que le rendement balistique d'une gerbe de plomb dépend de 3 facteurs : le canon (et sa qualité), le choke (et sa qualité) et la cartouche (et sa qualité).
L'énergie en joule est fonction de la vitesse et de la masse (E=1/2mv²).
Et c'est là que cela se complique.

Exemple imagé (faites le test à la maison) : prenez un ballon (les ballons à gonfler) et gonflez-le d'air. Ensuite vous vous dites, je vais essayer de l'envoyer le plus loin possible.
tentative 1 : Vous le frappez de toutes vos forces et voyez où il arrive.
tentative 2 : Vous le frappez moins fort et il passe mieux la resistance à l'air et va + loin.
Bizarre mais authentique.
Tout cela pour dire que la vitesse à la bouche du canon n'est pas celle à 35m par exemple.
Et dans la fabrication des cartouches, ce n'est pas nécessairement celle qui vous affiche la + grosse vitesse sur la boîte qui est la meilleure ou la plus rapide à 35m...
Car celui qui cherche à toucher un diamètre de 75cm à 35m avec son full dans une belle répatition (concept est expliqué en partie à la page 40 du catalogue 2012) aura une plus belle gerbe en 18,7 que son copain qui tire avec son B25 en 18,3 full. Mais le second aura peut-être bien + de joules. Cela dépend de différents facteurs comme dit plus haut (je le répète) et de ce qu'on recherche.

SANARY · Message par **SANARY** » 20 avr. 2012 18:40

salut marcus
d abord felicitation pour autant de precisions j ai un sporter 525 de 2012 canons bakbored ames de 18/7j ai essayer le choke cylindrique qui a un diametre de 19/2 donc tres ouvert (qui fait rire certains) et effectivement je n ai aucun probleme pour moi a tire des plateaux a 30m au premier coup pour rejoindre tes 4 derniere lignes a propos de la gerbe et je te rejoins quand a la vitesse des cartouches j ai aussi remarque qu avec des cartouches plus lentes j avais une bien meilleure gerbe donc un meilleur rendement dans mon tir maitenant ont sait que plus elles sont rapide moins elles ecartes

snover · Message par **snover** » 04 sept. 2014 21:38

J'ai lu avec attention ce sujet qui à l'air de déchirer les foules dès qu'il est évoqué ici et sur d'autres forums.
Browning (comme d'autres fabricant) à l'air d'avoir essayé un peu tout en matière de valeur de chokage et âme.
Du 18.3, 18.4, 18.5 et maintenant le back bored.
Sans rentrer dans les valeurs de chokage mes recherches sont toujours en cours (browning n'étant pas très fort en communication à mon grand désespoir sur les questions techniques et c'est un sacré frein sur mes recherches concernant le b25...), bref:
Si on utilise une âme plus large au départ pour au final sortir très serré sur les 8 derniers centimètres des chokes, on risque de déformer les plombs plus fortement que si on part sur une âme plus serré pour arriver à la même valeur de chokage ? Il y a moins de régularité sur la poussé et vitesse de poussé du moins sur des chokages important avec un backbored, non (si on part sur des mesures de chokage identique pour les deux types d'âmes)?
Du coup sur un chokage backbored dit extra full, l'effet principal de réduction du recul est perduN
Petite question à Marcus si il passe dans le coin (même si il doit en avoir marre de mes questions et encore il n'imagine pas à quel point elles sont encore nombreuses ... !mgreen:!) ):
Quel est la valeur actuelle des âmes et chokages proposé sur les B25 ?
En particulier le trap evolution 2 et le sporter actuel

Message par **maino** » 06 janv. 2016 14:42

Bonjour monsieur Marcus, j'ai plusieurs inquiétude, sur le canon back bored.je lit plusieurs forum en France et Espagne la question defendu par balistik ou d' autre personne sur les cannons back bored, la question serait une marque comme fn Herstal qui défend les cannons 18.8 ils pouvaient pas faire des vidéo explicant les meilleurs obtenu avec leur cannon?sa terminerais avec la polémique qu'il as sur les cannon 18.8.

Message par **GENDREAU ALAIN** » 06 janv. 2016 23:29

Bonsoir;
L'erreur â ne pas commettre c'est de comparer le diamètre de sortie .
Exemple : canon browning en 18,7 avec un demi invector+( 4/10em) = 18,3
Canon lisse peu importe la marque en âme de 18,3 .
Et bien â diametre equivalent de sortie la gerbe sera plus serrée sur le browning !!!!!
C'est l'effet du rétreint qui compte pas le diamètre de sortie .....
Je tire browning depuis bien longtemps et je ne doute pas un instant de ses qualité balistique ..... Il casse des plateaux bien au delà des distances conventionnelles .
Merci â tous
Alain G

PASSION BALL-TRAP