Toutes les longueurs de canon, les+ et les - et les pourquoi

gege45630 · Message par **gege45630** » 03 févr. 2011 06:59

Bonjour,
Je souhaite acheter un winchester select energy sporting, ce modèle est proposé avec 2 longueurs de canon 71 & 76.
quelle l'influence sur le tir et la précision entre c'est 2 dimensions ?

rondlyly · Message par **rondlyly** » 03 févr. 2011 08:22

Bonjour gege45630, il vaut mieux que tu prennes un canon de 76 car c'est la dimension passe-partout pour toutes les disciplines du Ball Trap.
Le canon de 76 t'apporte plus de confort au tir pour le swing (suivi du plateau).
Le canon de 71 est plus vivace.
Pour ce qui est de la précision, (la gerbe de plombs ou la portée) cela ne change rien entre le 76 et le 71.

Message par **Bernard PROUST** » 03 févr. 2011 09:03

Le 76 te donnera un confort de visée que tu n'auras pas avec le 71 où tu auras l'impression qu'il faut mettre énormément devant.
Ensuite la fluidité du swing, je la trouve plus contrôlable qu'avec un 71 trop vif.
Comme Rondlyly, gerbe de tir et portée sont égales.

gege45630 · Message par **gege45630** » 03 févr. 2011 19:13

Merci à vous pour c'est précisions, il faut juste que j'attende qui est le modèle en 76 en stock.

Message par **Frédéric** » 03 févr. 2011 19:37

Bonsoir ,

entre 71 et 76 il est plus judicieux de choisir 76 pour le parcours , le 71 peut éventuellement rendre service pour des compaks courts .
Actuellement on se dirige plus pour le 76 en compak et 81 pour du parcours .
Le 76 sera vraiment passe partout .
Quand à la revente d'un 71 , très très difficile , une reprise difficile , une grosse décote est à prévoir , une perte d'argent importante . Faut y penser .

Message par **remy88** » 04 févr. 2011 16:30

salut Fab25
Moi aussi je possède un Miroku MK10 en cannon de 71. Bien sur également un fusil de 76 pour la fosse un Krieghoff. Le MK10 est utilisé pour le CS et le SKett. Les distances de tirs sont très voisines hors postes 1-7 et 8. Au skett il n'arriverait à personne de se posait cette question : quels canons. Longtemps le 68cm était le standard. On privilégiait le maniabilité.
Maintenant pour des raisons de Swings .... le 76 est souvent plébicité au CS. Quelle est la différence avec le Skett? Ce sont des traversars également. Mais les champions sont équipés de 76, alors il faut les imiter.
Le champions Skett serait_il moins champions que CS?
Chacun ses critères. En tous les cas moi le 71 me convient et je pense que se n'est qu'affaire personnelle.
Personnellement je tire en 1/4 1/2. Le fait de casser un plateau me va bien, après les pulvériser aussi s'il y a autant.
Cdt

Message par **remy88** » 04 févr. 2011 17:26

Moi je suis un tireur de fosse comme toi. Le Skett me va très bien aussi. Même cadence de tir et discipline de tir sur les pas de tir. Quel plaisir de casser les doublés droite-gauche tout dans le mouvement. Il n'y a pas plus rigoureux que cette discipline. On connait tous les plateaux, on sait tout ce qu'il faut. Mais on en manque. tout n'est jamais parfait.
Le CS y ressemble un peu. Il donne aussi cette aisance sur les traversars qui nous aide bien tant à la fosse. Peut être un peu plus technique... encore que
Ma bête noire c'est le PC. Les plateaux sont loin et n'arrive pas à les évaluer. Et puis c'est long, trop long pour moi et je n'arrve donc pas à rester concentré.
cdt.

Message par **natangel** » 04 févr. 2011 17:35

je pense aussi que les poids des canons jouent
moi je chasse les grives avec mon 76 mais entre les arbres mais mon f3 est tres vif et avec des canons un peu leger 1k460

jys · Message par **jys** » 06 févr. 2011 18:30

je ne suis que debutant mais je pense que la longueur et le poids des canons depends de chacun: forme physique et vivacité personnellement je tire actuellement en pc avec un canon de 76 je n'ai pas de probleme sur les plateaux lointains ou relativement lent pas de problemes mais sur les plateaux proches ou tres rapides je suis a la rue toujours derriere
Donc je pense que quelqu'un qui est vif et/ou en grande forme physique peut se permettre d'avoir un canon long ou un equilibre sur l'avant et inversement
ce n'est qu'une observation sur mon cas personnel et elle vaut ce qu'elle vaut mais c'est ce que je me suis dans la tete

pmai · Message par **pmai** » 06 févr. 2011 18:37

Pour Jys,
Tu as raison c'est dans ta tête et c'est comme çà tout en écoutant les conseils des "pros". C'est ce que je fais mais après quelques essais je retourne à mes amours donc canon 71 pour le PC :oops:

Message par **MORDEFROID JP** » 17 févr. 2011 18:46

slt
pour le compak,je meilleur compromit 76 ! et 76 ou 81 !
a+

Message par **GENDREAU ALAIN** » 18 févr. 2011 22:18

Salut à tous;
Idem que Polo, 76 ou 81 .... pour la majorité....meme pour les plateaux prés.Apres tous les gouts sont dans la nature.....
Attention quand meme au 81.....pour les grosses attaques .....une fois parti rien ne l'arrete !!! contrairement aux idées reçues le 81 n'est pas forcement fait pour les gros .....bras !!

tireur dtl · Message par **tireur dtl** » 22 févr. 2011 19:25

Bonjour a tous,
Mes question s'adressent aux amateurs éclairés qui dispose de ce type de matériel... Un canon de 81 devrait logiquement permettre de tirer des plateaux plus éloignés qu'un canon de 76, pour ceux qui tire avec ce type de longueur... Est ce vraiment interessant ? qu'apporte de plus un canon de cette dimension ? La différence de gerbe avec un canon de même chockage en 76 est elle importante ? Ya t'il de gros inconvénient, taille de la gerbe, entretien etc...

j'ai lu pas mal de chose la dessus, mais rien de bien clair à ce jour. Pour ma part étant un peu trop vif parfois, un canon plus long, et donc plus lourd, pourrait me permettre de mieux contrôler mon attaque... (je suis un beau bébé :siffle: )

Bref si ce sujet vous inspire lachez vous, ça m'interesse ... au plus haut point, car j'ai acheté un XTR avec des canons de 81 chokes fixes 3/4 - full.. (pour essayer..) Je l'attends demain... je complèterai ce post plus tard pour vous donner mes impressions... dés les premières planches peut être demain... !pt:x) !pt:x) !pt:x) !pt:x)
Merci pour vos réponses... Cordialement.

Message par **Patrick Pillas** » 22 févr. 2011 20:12

Voici un texte que j'ai trouvé je ne sais ou, il donne quelques infos intéressantes.
A l'origine les canons avaient des diamètres variables selon les fabrications. La norme établie par la CIP à Ulm en 1961 stipule que les canons autorisés vont de 18,2 à 18,6 en diamètre constant, la moyenne c'est 18,4 mais la valeur la plus souvent retenue est 18,5. Les rétreints sont bien de 0,25 par palier d'ou les appellations 1/4, 1/2, 3/4, 1/1 la déduction ne se fait pas en sens inverse du plus grand rétreint au plus petit. Mais tout ça c'est théorique, dans la pratique il y a des variations selon les fabricants.
Un choke n'est pas plus efficace que le canon fasse 50cm ou 100cm c'est la longueur du choke et sa progressivité qui font ses qualités. L'augmentation de la longueur des canon qui augmente la vitesse oui mais, à partir de 70cm il y a des gains très très faible et passé 81cm il n'y a plus de gain la phase adiabatique ayant été dépassée. Un plein choke "traditionnel" ne perturbera rien du tout s'il est bien fait.
Plus le canon augmente en diamètre plus la pression baisse, mais pour ce qui est du recul il faut voir. La norme des cartouches étant de 18,5, à 18,6 la gerbe circule mieux mais cela ne peut affecter sa qualité. Pour les canons, passer de 76 à 81cm ça ne sert à rien si ce n'est en canonnerie classique d'offrir une plus grande progressivité du choke en conservant la même chambre de translation. Il n’y a pas de raison pour qu’un canon de 76cm en 3/4 choke ait une meilleure efficacité, ça ne veut rien dire.
Les fabricants de chokes amovibles ont introduits des standards propres, tout comme les fabricants de canons, les diamètres cités correspondent à un modèle pour un type d'arme est sont basés sur la progressivité liée à la longueur et au diamètre initial du tube. Les diamètres indiqués chez les différents fabricants cités se retrouvent avec les mêmes variations sur des canons classiques selon les fabricants.
Les fabricants de chokes appliquent les mêmes principes de fabrication que les fabricants de canons, un rétrécissement peut se faire sur 10 ou 3 cm cela changera beaucoup de choses au final, mais c'est aussi un signe de qualité d'un produit.
Encore un exemple, les tubes over bore sont ramenés à la norme avant le chokage ils sont déjà progressifs avant d'arriver au retreint final, donc là aussi d'une marque à l'autre il va y avoir des différences.
La longueur des chokes est variables suivants les fabricants. Les canons de 81cm ont été introduits en 1976 par Browning pour les tireurs de fosse de l'équipe Canadienne, avant ça c'était 76cm et 76cm est la longueur la plus courante. Le but principal est d'améliorer le swing, et la ligne de mire, au niveau des rendements balistique la différence est infime et au niveau des gains de vitesse à partir de 68cm le gain est de 0,75m/cm donc entre 68 et 81 ça donne moins de 10m/s et les études menées par Courraly, Purdey, Churchill démontrent que de 68 à 80cm il n'y a aucune différences dans les groupements à chokage identique.
Normalement les chokes sont :
Full = I
3/4 = II
1/2 = III
1/4 = IIII
Lisse = IIII
Pour avoir suffisamment de matière pour mettre de chokes amovibles internes, 3 solutions :
Augmenter l'épaisseur des tubes, mais l'arme devient lourde.
Diminuer l'épaisseur des chokes, mais ils deviennent fragiles
Augmenter l'épaisseur des tubes à la bouche, mais c'est moche et ça casse la ligne.
La solution trouvée a été le sur alésage
Paroi plus épaisse pour pouvoir bien fixer le choke, mais sur alésé pour gagner du poids. Fixation solide des chokes, pas d'excroissance qui casse la ligne, tubes de chokes plus épais.
Un canon long ne permet pas vraiment de tirer plus loin, il y a une croyance bien ancrée qui dit que les canons longs tirent plus loin, dans l'absolu la bouche est plus près de la cible, mais au final le gain n'existe pas.
Les canons longs avaient un léger intérêt avec des chokes fixes ou la longueur permettait de mettre des chokes plus progressifs abimant moins la gerbe. Avec les chokes amovibles tous les canons sont logés à la même enseigne, les chokes extérieurs apportent par une longueur plus importante cette progressivité dans le retreint du tube, mais le gain final sur la portée pratique de l'arme est très réduit. La gerbe est un peu moins abimée en périphérie, le gain sera de l'ordre de 3/4 m en limite extrême de portée, mais encore faut il être dedans.
Disons de les contraintes techniques ont été masquées par le coté marketing, il est plus facile de fabriquer un canon à chokes amovibles qu'un canon choké intégral.
Dans l'usine la machine crache des tubes tous identiques, une chambre, un tube au milieu, un filetage. Après ce canon est monté sur différentes armes et les chokes sont ajoutés. Plus facile à gérer, plus facile à stocker, un tas de tube et une boite a coté avec des chokes au lieu de pleins de tas de diamètres différents. Et tout peut être réalisé par une seule machine, un tour à commande numérique, alors que pour fabriquer un canon classique il faut parfois recourir à plusieurs machines.
L'avantage aussi c'est que les chokes peuvent êtres fabriqués dans des matières différentes du tube pour offrir des possibilités différentes.

tireur dtl · Message par **tireur dtl** » 22 févr. 2011 20:43

Merci..Patrick. tout simplement, plein de choses interessantes qui vont aprés plusieurs relectures me donner des confirmations... je vais voir cela dés que demain, au plus tard samedi...
Cordialement.

tireur dtl · Message par **tireur dtl** » 23 févr. 2011 12:17

Bonjour a tous,
Suite à mon précédent post sur le choix de la longueur des canons, j'ai reçu mon XTR avec les canons de 81 ce matin. Suis super content, il est propre, et conformément à ce que m'a dit le vendeur il est comme neuf au niveau du nombre de cartouches tirées (500).
Donc première planche DTL avec un mistral terrible chez nous ... les plateaux montaient et descendaient brutalement... mais un score honorable de 68/75... la seconde fut catastrophique, mais là... :oops: le vent était encore plus présent... :siffle: :siffle: faut bien trouver une excuse....j'ai fait un triste 46/75... Il semble que ce canon me convienne parfaitement, je n'ai pas ciblé l'arme, et je pense que les petites corrections a effectuer sur le busc me donneront d'excellents scores... Merci encore pour le super post de patrick, qui est vraiment plein d'enseignements..... :25/25:
Bonne journée. Sébastien. !merc!

Message par **lacsape** » 26 févr. 2011 18:46

Je tire avec un canon de 76 , de nombreux tireurs du club ont opté pour le 81 , pour avoir essayé ces fusils je ne trouve pas de grosses différences en compak , la gène ressentie est plutôt liée à l'équilibre ou le poids de l'arme essayée plutôt qu'à la longueur des ses canons .

Message par **Benoit C.** » 26 févr. 2011 19:49

Le 81( a la mode) permet d' avoir un meilleur equilibre du fusil sur des bascules basses mais reste essentiellement interressant pour le PC. Les traversants ou chandelles ont de meilleurs sensations en 76...

PE · Message par PE » 28 mars 2011 22:27

Cynergy en 76. Après c'est une question de goût.

Message par **jeanluc36** » 30 mars 2011 18:09

Bonjour Grizzly ,
Alors comment celà se passe-t-il avec les canons de 81 depuis le 23 février dernier ?
Donnes-nous des nouvelles ... les scores sont-ils bons ?
Bonne journée .

Message par **GENDREAU ALAIN** » 30 mars 2011 18:38

Salut;
Je pense que par rapport à l'utilisation que tu vas en faire ,un 525 en 71 ira tres bien et si un jour tu veux le revendre , il n'y aura pas de probleme alors que le Cynergy tu es marié avec !!!!
A+ Alain

tireur dtl · Message par **tireur dtl** » 30 mars 2011 20:54

Salut a tous, salut Jeanluc36,
je suis peut être un peu hors sujet, parce que je ne fait pas de parcours...Mais, je vous rend compte de cette découverte des canons de 81...que j'aime de plus en plus...
Donc, je me fais doucement à cette nouvelle arme... en FU, je tourne avec un petit 19,8 de moyenne, en sachant que je peux faire mieux... aujourd'hui, j'ai fait les derniers réglages de la crosse, et sur la DTL 64-68-71- et 73/25 donc, je trouve mes scores honorables...pourvu que ça dure...
Je confirme tous les propos tenus concernant les canons de 81, groupement des plombs identique (pour moi) au canon de 76, la portée identique également au 76, ce qui change, toujours pour moi, c'est la visée ... je trouve les 81 beaucoup plus précis, bien que peut être un peu plus dur a manier... Perso, je déconseille au petit gabarit... il faut soit de la hargne, soit du muscle...
Voilà, n'étant pas un expert, j'ai commencé l'année dernière, je ne peux vous donner beaucoup plus d'éléments, mais pour moi ça va trés bien... Il me reste juste a travailler pour éviter les erreurs et je pense que ça le fera....
Bien à vous..
Seb

Jean_VST · Message par **Jean_VST** » 31 mars 2011 09:16

PE a écrit :Cynergy en 76. Après c'est une question de goût.

/+1/)

Message par **Bernard PROUST** » 31 mars 2011 11:44

Prend en compte que tirer un peu au ball-trap, forcément tu as 80% de chance que ça devienne beaucoup tellement s'est prenant.
Maintenant, ne reste pas forcément sur les 2 modèles que l'on t'a proposé, les fusils en occasion ne manquent pas ;)

Message par **Bernard PROUST** » 31 mars 2011 12:17

Proche du Mans mon terrain de jeux c'est ça >>> http://www.btcvalleeduloir.com/
et n'ayons pas peur des mots, c'est le meilleur qui existe chez nous ! ;)
et c'est quand tu veux

Message par **Bernard PROUST** » 31 mars 2011 13:15

tu me feras un MP pour convenir d'un AM

Message par **GENDREAU ALAIN** » 31 mars 2011 17:58

Salut Lois;
Si tu es plutot Browning je te conseille un 525 Sporting ou un XS tous les deux en canons de 76, franchement il n'y a pas une grosse difference entre les deux et se sont des fusils qui sont plutot "faciles" pour un debutant.
Generalement dans leurs configurations d'origines ils tombent bien a l'oeil et question rapport qualité prix en occasion c'est imbattable.....
A+ Alain

arvorset · Message par **arvorset** » 15 mai 2011 16:14

!pt:x) Bonjours ,je me pose la question sur la longueur des canons en effet on commence avoir de plus en plus des 81 cm ,j'aimerai connaitre la différence avec un 76 cm . !merc!

Message par **moustache** » 15 mai 2011 19:06

5 cm !mgreen:!) en plus :mdr:!)

Message par **moustache** » 15 mai 2011 19:38

un peu de sérieux : pour moi très peu de différence entre un 76 cm a un 81 cm
très grosse MODE du 81 cm ces derniers temps !( le commerce )
les défenseurs nous diront que cela permet de mieux contrôler les plateaux loin ( encore faut il savoir tirer loin ) !pt:x)
qualité du swing et meilleur contrôle du mouvement !
cela rassure aussi surement dans la tête beaucoup !
et pour le fun : il y a 30 années en arriéré quand j arrivai pour faire un parcours de chasse avec mon b 25 canon de 81 , on me regardait comme un peu un fêlé a cette époque 75/100 des tireurs tiraient en 71 cm !mgreen:!) ( et déjà les champions ou les bons étaient au 76 cm )
voila pourquoi j ai gardé le 81 cm pour la chasse :siffle: et je tire presque tous les plateaux avec un 76 cm !!!

PASSION BALL-TRAP