MAINTAINED LEAD, partir devant

[CHMILL]

Salut à tous,
Mon changement majeur de discipline est en marche pour m'orienter davantage vers le parcours, je sors de ma chrysalide de FU…
En attendant de prendre un cours qui me donnera les bases inamovibles de cette discipline, je m'entrainais de façon "traditionnelle " jusqu'à maintenant, plateau-avance-feu !
J'ai essayé depuis peu de tirer différemment, tirer en partant devant le plateau.
c'est à dire en partant devant le plateau sans le laisser rejoindre les canons et en gardant une avance régulière sur le plateau voire en augmentant l'avance.
C'est ce que fait Christophe Auvret je pense, ainsi que pas mal de tireurs anglais style John Bidwell
Cette méthode est vraiment très intéressante et pas trop difficile à mettre en place (je me trompe peut être)
Je trouve ça plus confortable et j'ai moins la sensation de courir derrière le plateau…
j'aimerai votre avis sur ce style de tir qui me semble redoutablement efficace
Il est vrai que sur certains plateaux fuyants plutôt speed, ça semble plus difficile à réaliser
Quels sont les pièges et avantages ?
Merci par avance de votre aide
Michel

[Zyx]

salut michel , effectivement c'est pas si simple pour plusieurs raisons mais comme toute méthode elle a des avantages. Disons que les principales sont les suivantes :fixation de la fenetre de tir , de l'avance ,etc ce qui veut dire qu'il y a besoin d'une analyse plus poussée avantde tirer que lorsque tu pointe au plateau , prend sa vitesse , dépasse et tire.Pour autant cette methode est réellement efficace (notemment sur les grands plateaux comme a chicago),mais il y a aussi des variantes ayant fait un "pullshoot" avec le nouveaux champion du monde il m"a expliqué qu'il part devant, revient au nez du plateau, l'accompagne ,fait son avance et tire .Bien entendu on etait en train de parlée de trajectoires typées "droite /gauche et gauche/droite" pour les fuyants il va directement au point d'impact .Donc meme si cela semble facile , la moindre erreur d'analise et c'est la bulle en fait la facilité apparente vient peut etre du fait qu'il y a plus de boulot avant le tir !pt:x) first:)

[chamois25]

chmill,
avec cette façon de tirer le piège est de partir trop devant ,ce qui oblige à rallentir(souvent trop)et tu passes derrière 0:25:) .il faut donc bien juger la vitesse du plateau pour pouvoir partir avec et avoir la bonne avance dès l'épaulement !pt:x) .c'est surtout avantageux pour les traversards.(cela permet d'avoir une fenêtre de tir plus réduite,de moins courir après le plateau(moins d'emplitude de mouvement) et de pouvoir la placer à un endroit adapté à ta vitesse de tir) super:)
pour les fuyants,personnellement,je pars directement sur le plateau et la vitesse des canons suffit à mettre la bonne avance.(le "queue,tête,pan"mais sans le queue) /+1/)

[SANARY]

salut michel
je tire comme ca depuis toujours avec pas mal de reussite surtout les plateaux loings meme rondlyly me dit souvent ne change pas ta tchenique elle est tres bonne (si lui le dit ) moi je ne sais pas faire cul tete et pourtant c est la methode la plus employe en france .
ont le voit bien sur les videos de bidwell le canon devant et recherchant l avance et pan par contre ce que dit Zyx partir et revenir sur le plateaux ca c est encore plus dur refaire encore une avance alors que tu est deja parti avec le plateau . juste un petit conseil sur quelques plateaux .
au depart de celui ci et selon sa vitesse et sa trajectoire je le pique (mire dedans ) et la depassement de celui ci donc avance devant lui maintenir cette avance et pan .le plus dur maintenir la bonne avance.
voila moi je tire tt le temps comme ca apres si ca marche bien temps mieux pour toi moi ca marche bien .
et bienvenu dans le monde du parcours chasse par contre cette methode doit ce faire toujours dans le meme rythme sans accous et ne swing pas autrement tu passe devant le plateau super:) a plus th

[Bernard PROUST]

Je le pratique depuis 8 mois et sous contrôle mais que sur certains plateaux.

[SANARY]

salut bernard
est ce que tu y trouve un avantage certain surtout dans la fluidite de ton tir sans force outre mesure

[Patrick Pillas]

d'après ma petite expérience et après avoir testé sur une certaine catégorie de plateaux, j'ai l'impression de moins précipiter mon geste et de ce fait avoir plus de temps pour tirer, alors que mon geste semble plus court.

[CHMILL]

Oui Patrick c'est l'impression qu'il en ressort, swing plus court !
car on va directement devant le plateau et on ajuste la distance sans s'arrêter
on prend plus le plateau à la cabane pour le traverser
ça donne l'impression d'être plus simple…

[rondlyly]

Bonsoir à tous, je confirme tous les dire de SANARY et l'ayant vu tirer, il maîtrise bien la technique étant donné que cela fait au moins 30 ans qu'il la pratique.Pour ma part, je le pratique sur certaines trajectoires et ainsi cela permet de gagner en fenêtre de tir.

[mai]

Bonsoir,

Il paraît évident qu'une fois la technique de base acquise les autres techniques méritent d'être utilisées à bon escient. Il suffit juste de savoir à quel moment il peut être avantageux de partir devant, sur le plateau, ou derrière (méthode enseignée chez nous). Chaque méthode de tir est portée par un champion, et les champions utilisant des méthodes différentes se succèdent. Je pense, en revanche, que les méthodes d'enseignement chez nous doivent tendre vers l'apprentissage de l'ensemble de ces techniques de tir, les bases d'abord et les techniques complémentaires ensuite. Mais c'est bien, je vois que l'on commence à se poser pas mal de questions sur l'évolution du tir. Bonne soirée à tous. super:)

[SANARY]

reponse tres pertinente de mai

[Bernard PROUST]

Bonsoir à tous, je confirme tous les dire de SANARY et l'ayant vu tirer, il maîtrise bien la technique étant donné que cela fait au moins 30 ans qu'il la pratique.Pour ma part, je le pratique sur certaines trajectoires et ainsi cela permet de gagner en fenêtre de tir.

j'en arrive aux mêmes conclusions que toi, je casse très nettement plus vite mais que sur des plateaux dont je vois parfaitement que la trajectoire est constante.
Je trouve très formateur cette technique qui t'oblige à l'analyse hyper rapide.

[skeet]

Je suis ravi de ce post merci CHMILL !! Comme
le dit mai, il faut maîtriser plusieurs techniques mais de ma maigre expérience je dirais que le maintained lead est la plus précise. Revers de la médaille il faut maîtriser les avances à mettre, on ne peut pas taper un plateau dans le swing comme avec la méthode "à la française", il faut parfaitement visualiser l'endroit où on veut tirer et ajuster la visée.
Un autre point important à mon sens est la mise au point. Dans cette méthode, pour moi, le plus efficace est de faire une mise au point sur mon grain d'orge et non sur le plateau après en fonction des trajectoires, distance et vitesse je me dis "sur celui-là je met 4cm au guidon, un peu dessous ou dessus ou a gauche ou à droite...". Quand on a la bonne avance on casse chaque fois au même endroit. Un bon exercice est de contrôler le plateau le plus longtemps possible en le cassant à différents endroits, une fois loin, près, tard genre juste avant qu'il touche terre ou disparaisse derrière un écran. C'est une sensation de contrôle magique.
Les moins c'est les plateaux "à coiffer" style montants ou fosse puisque évidemment partir devant veut dire ne pas le voir....alors là il y a une parade qui consiste à quand même partir devant, mais décallé, et rattraper le décalage au moment de tirer. Mais c'est pas évident et c'est là qu'il vaut mieux connaître d'autres techniques et les utiliser.

[natangel]

vous avez pas une video par hasard

[CHMILL]

http://www.youtube.com/watch?v=AkZ06xVbgL4

http://www.youtube.com/watch?v=8jfEQchmKRA

[chezeteam]

Si tu veux voir le champion du monde en action avec cette technique il commercialise une video superbement produite je l'ai achetée c'est pas mal fait http://www.quietdustshooting.com/

[CHMILL]

ça a l'air chouette mais ce qui me gêne c'est de le voir toujours épauler à la mâchoire, il colle pas sa joue du tout…
Même méthode mais je préfère ce Champion du monde là :
http://www.youtube.com/watch?v=DB7iloUtAGI

[Zyx]

Si tu veux voir le champion du monde en action avec cette technique il commercialise une video superbement produite je l'ai achetée c'est pas mal fait http://www.quietdustshooting.com/

il me la montrée avant le debut de la compèt ,il a presque une methode par type de plateau sur son dvd !oula:) en plus je confirme ça semble difficile mais la crosse ne monte pas a la pommette elle reste en bas de la joue priztete:) mais comment fait il !mgreen:!)

[CHMILL]

Je pense que c'est grâce à la bande haute…

[pierrot101]

[quote="CHMILL"]Salut à tous,
Mon changement majeur de discipline est en marche pour m'orienter davantage vers le parcours, je sors de ma chrysalide de FU…
Tu as enfin compris...... :mdr:!) . Si tu veut y revenir, RDV chez mon pot Bruno, a Rieux!!! :mdr:!)

[floflo51]

perso je pratique la méthode a mr george Digweed , je la trouve moins aléatoire mais sur de trés long plateaux il me semble inévitable de partir devant au risque de ne jamais pouvoir rattraper le plateau
http://www.youtube.com/watch?v=ZtTr8GByU7o

[natangel]

ok et merci
moi je fais cette méthode de temps en temps mais ou je la fais le plus souvent c'est à la chasse au grive (pendant les rangées de cyprès)

[doctarus]

Bonjour,je pratique cette méthode et mes résultats se sont sensiblement améliorés car je pense surtout qu elle me convient.j ai eu le plaisir de prendre un cour avec cristophe auvret sachant que je partais déjà devant les plateaux j ai pu travailler les trajectoires qui me posaient le plus de souci.cristophe utilise cette technique mais avec des variantes:lui il est bien sur devant le plateau mais en fait il vise à côté du plateau.ce qui était dingue c est la lenteur du geste,et quand j ai réussi à me ralentir en supprimant le petit swing final,le plateau était broyé,mais ça m a fait bizarre car ça me paraissait hyperlent,en fait il n y a pas d accélération à tproprement parlé des canons mais la vitesse est quasi constante calée sur le plateau.par contre la différence avec le mainteaned lead conventionnel c est la hauteur d attaque,le canon est vraiment haut même sur des plateaux qui descendent.le but étant de faire le moins de mouvement possible.par contre cette technique nécessite vraiment une analyse de la trajectoire avec une anticipation de l avance qui est fonction de la vitesse,la distance et l angle. la technique pratiquée par bidwell John est quasi identiques mais lui part vraiment en dessous de la trajectoire:move mount shot.

[SANARY]

re
je comprends pas (il vise a cote du plateau)

[doctarus]

En fait sa méthode diffère un peu du maintained lead dans le sens ou lui il ne resté que peu de temps devant le plateau,c est comme si il cherchait à visée à côté du plateau des que le fusil est à la joue le coup est parti,il commence le mouvement des canons sans que le fusil soit à l epaule en restant devant le plateau et vise à côté,souvent son point d attaque correspond à son point de tir,il a donc fait cette métaphore en me disant que c était comme viser à côté du plateau.par contre il est très important de ne pas partir arréter dans cette méthode,il faut se donner du mouvement.

[skeet]

C'est la technique utilisée au skeet et c'est pourquoi je reste persuadé que le skeet est la meilleure école. Par contre ça ne marche efficacement qu'avec cette technique du maintained lead. Le but est de contrôler le plateau en permanence, le "signal" de déclenchement du tir n'étant autre que la mise en joue, quand c'est bien réalisé. C'est ce qui permet la plus grande économie de mouvement donc d'énergie et on voit bien dans les deux approches de cette technique (la "haute" et la "basse") que les tireurs ont personnalisé en fonction de leur priorité, je pense à l'économie d'énergie dans la technique "haute" puisque le but est de terminer soit sans descendre soit en descendant un peu, ce qui est plus facile que de monter vu le poids de l'arme. Dans la technique "basse", c'est apparemment priorité à la vision du plateau.
On peut par contre se poser la question du fusil utilisé et de son équilibre, la technique "haute" semblerait mieux convenir à des fusils "sur l'avant" et cela ne m'étonne pas que Christophe Auvret tire Browning, ni éventuellement que ce soit la cause de sa baisse de résultats puisqu'on a désormais un 725 "sur l'arrière" ??
L'autre technique réclamant plus de mouvements "énergivores", cela devrait mieux convenir aux fusils légers de canons.
Ce ne sont que des hypothèses que j'ai hâte de confronter à la réalité du terrain !!

[SANARY]

c 'est exactement le methode du dvd de michel bon il faut etre habitué perso j 'ai tt tiré comme ça ;ça viens tout seul quand le plateau demarre le plus dur c 'est de maintenir un certains temps l 'avance et lacher le coup si tu persiste dans le maintien c 'est pas bon je me suis aperçu y a pas longtemps que des que l 'avance etait la il faut percuter autrement chao c est 0

[skeet]

Je fais remonter le post. Le problème quand tu loupes pour n'avoir pas tiré quand tu étais dessus est à mon avis que tu sors "des clous" que tu t'étais fixé : amplitude de mouvement, placement des pieds....et donc au final tu tires dans une mauvaise position. Par contre si tu visualises deux zones de casses (ex: 1er et 2ème coup sur un simple), tu vas automatiquement te placer en fonction et dans ce cas, si tu ne tires pas au 1er temps tu arriveras à tirer au deuxième. L'erreur que je faisais avec cette technique au début était que j'avais aussi tendance à tout miser sur ma zone de casse "théorique" mais parfois on se trompe et le plateau il faudra le tirer 10m plus loin pour x raisons : mauvaise évaluation de la vitesse du plateau, du temps d'épaulement, accrocher la crosse dans les habits.... Donc il faut être précis certes mais il faut se laisser une marge qui permette d'improviser !!

[math-687]

!mgreen:!) !mgreen:!) !mgreen:!) !mgreen:!)
Me voila heureux, tout les "éducateurs" ou "entraîneurs" que j'ai cottoyé ces dernières années n'ont eu de cesse que de vouloir me faire changer ma manière de tirer en me demandant de ne pas partir devant mes plateaux mais de les suivre pour les traverser.
J'apprend donc aujourd'hui que ma technique "instinctive" n'est pas si mauvaise et même parfois très efficace si elle est très bien maîtrisée.
bref avdi:) j'adore

[skeet]

Attention comme tu le dis dans ton message ta technique est "instinctive", en gros c'est du pilotage automatique, on tire comme on le sent. Le revers de la médaille c'est que le jour où ça va pas tu touches rien...
Il est donc normal qu'on apprenne les bases et une technique pas "naturelle" au début, l'avantage étant de t'obliger à analyser la situation de manière rationnelle et pas seulement de "sentir". Cependant avec la pratique on se rend compte que cette méthode enseignée est une parmi d'autres et qu'on peut revenir à cette méthode "innée" mais cette fois-ci de manière réfléchie donc moins soumise aux aléas de la forme du tireur. Après il y a plus qu'à travailler ses gammes mais comme cela a été dit à maintes reprises, une seule méthode ne permettra jamais de tirer tous les plateaux, ils faut les travailler toutes et les utiliser à bon escient, c'est là toute la difficulté....et toute la beauté du Tir dont on ne se lasse jamais !!