Concordance et marquage des chokes

phenix · Message par **phenix** » 04 oct. 2011 12:01

bonjour a tous ,

je suis debutant et je lis beaucoup de choses sur les chokes mais pas l'essenciel enfin pour un debutant comme moi.
a quoi correspond les chokes
lisses
1/2
1/4
3/4
full?????? ou 1,2,3,4 traits
le quels va le plus loin en terme de gerbe?
le quel utilise ou premier tire et au second tir au parcour je lis 1/4 et 3/4 mais ou les mettres en bas ou en haut???*
je sais que tous ca pour vous est acquis mais pour un debutant comme moi ce n'ai pas le cas alors pouvez vous m'aidez et m'eclairer sur tous ca
merci d'avance !pt:x) !pt:x) !pt:x)

Message par **Bernard PROUST** » 04 oct. 2011 12:45

Salut,

1/Un choke plus il est serré plus il envoie loin une gerbe
2/ On monte toujours dans le canon du bas le choke le plus ouvert, c'est le coup du bas qui est souvent tiré en 1er (à part qq trajectoires spécifiques comme un plateau rentrant sur toi). Pour la fosse le 1er coup du bas ouvre la gerbe plus vite de façon a attraper le plateau qui s'enfuie en ouvrant rapidement la gerbe.

Lisse = gerbe très ouverte (coup du bas)
1/4 = idem
1/2 = c'est selon => bas si ça part en 1er coup sinon haut
3/4 = coup du haut
Full = idem
Extra full = idem
;)

phenix · Message par **phenix** » 04 oct. 2011 12:59

merci beaucoup
mais pouvez-vous me dire a quoi correspond les trait sur mes chokes enfin plus des encoches que des traits lol
pour info ce sont les chokes vendu avec le b525
pour le PC on ma conseiller de mettre 1/4 et 3/4 pour debuter ??

Message par **chamois25** » 04 oct. 2011 14:47

salut,
1 trait :full
2 traits :3/4
3 traits :1/2
4 traits :1/4
5 traits :lisse
;)

Pandom · Message par **Pandom** » 04 oct. 2011 19:49

J entends toujours parler de traits mais je ne les trouve jamais sur mes chokes.

Cordialement
Pandom

Message par **Balistic** » 04 oct. 2011 20:04

Pour les chokes internes qui ne sortent pas des canons des encoches sont souvent apparentes à l'extrémité du choke :
1 trait = full
2 traits = 3/4
3 traits = 1/2
4 traits = 1/4
5 traits = lisse

Pour les chokes externes au canon on a souvent le marquage avec les lettres suivantes :
C ou CYL = Cylindrique = lisse soit 0/10 de serrage par rapport à l'âme du canon
S ou SK = Skeet = entre lisse et 1/4 soit 1 à 2/10 de serrage
IC = Improved Cylinder = 1/4 soit 2 à 3/10 de serrage
LM = Light Modified = entre 1/4 et 1/2 soit 3 à 4/10 de serrage
M = Modified = 1/2 soit 4 à 5/10 de serrage
IM = Improved Modified = 3/4 soit 6 à 7/10 de serrage
LF = Light Full = entre 3/4 et full soit 7 à 8/10 de serrage
F = Full = plein choke = soit 9 à 10/10 de serrage
XF = Extra Full soit 11 à 12/10 de serrage
Tout cela est dans l'ordre de serrage de la gerbe et donc de la portée utile.

Pour vous donnez une idée, voici les portées utiles approximatives sur canon standard âme 18,4 avec un choke bien conçu ayant une longue partie cylindrique (et une cartouche bourre jupe Pb 7,5) :
C : 20 m
S : 25 m
IC : 30 m
M : 35 m
IM : 40 m
F : 45 m
XF : 50 m

orville27 · Message par **orville27** » 08 oct. 2011 19:17

phenix a écrit :pour le PC on ma conseiller de mettre 1/4 et 3/4 pour debuter ??

1/4 en premier coup, c'est peut-être un peu léger
Surtout si tu débutes, et donc que tu ne tires pas très vite.
1/2 me semblerait un choix plus approprié.
Maintenant, tout dépend de la distance des plateaux...

chewbie · Message par **chewbie** » 19 oct. 2011 19:22

orville27 a écrit :
phenix a écrit :pour le PC on ma conseiller de mettre 1/4 et 3/4 pour debuter ??
1/4 en premier coup, c'est peut-être un peu léger
Surtout si tu débutes, et donc que tu ne tires pas très vite.
1/2 me semblerait un choix plus approprié.
Maintenant, tout dépend de la distance des plateaux...

pour le pc je serai tenter de mettre 1/4 & 1/2 par ce que j'ai pas l'impression que les plateaux que je tire depasse les 25m mais quand je lit ça je me demande quoi mettre ?

Message par **chamois25** » 21 oct. 2011 10:42

orville27 a écrit : Sauf erreur de ma part:
5 traits : skeet
0 trait : lisse

avec des invectors+,5 traits=18.8mm et 4 traits=18.7mm
un choke skeet est plus serré qu'un lisse en général ,son profil interne ressemble au choke fabarm parabolique(plus serré au milieu et ouvert à la sortie) :siffle:

phenix · Message par **phenix** » 21 oct. 2011 11:22

merci a tous pour toutes ces reponses
je crois que je vais me concentrer sur mon tir avant de me prendre la tete sur les chokes
mais au moins maintenant je sais les mesures des chokes
encore merci et bon tir a tous

jean13 · Message par **jean13** » 18 janv. 2012 10:12

Quelqu'un pourrait me donner les concordances entre les chokes... 1/2 => M, Full => F, Ok... Mais les autres...??
Vous changez de chokes souvent, ou à chaque parcours, ou en passant de la Fosse au PC...???

rondlyly · Message par **rondlyly** » 18 janv. 2012 15:15

Salut jean13, voici les correspondances (citées par Balistic) :
C ou CYL = lisse
S ou SK = entre lisse et 1/4
IC = 1/4
LM = entre 1/4 et 1/2
M = 1/2
IM = 3/4
LF = entre 3/4 et full
F = full
XF = extra full
Dans la plupart des cas, à partir du moment ou tu as de bonnes sensations (confiance) avec tes chokes mieux vaut ne plus changer quelque soit la discipline super:)
Tu as d'autres renseignements là : http://www.passionballtrap.fr/forum/viewforum.php?f=18

jean13 · Message par **jean13** » 18 janv. 2012 16:26

Super, merci pour "la traduction"...;-)))

hnachaj · Message par **hnachaj** » 26 janv. 2012 22:32

Plus la bille est grosse, plus la gerbe est déformé par les chokes Full et Extra Full. C'est un fait reconnue par les manufacturiers de cartouches. Lors de mes patrons à 40M, j'ai fait les essaies. L'idéal même pour le 7.5 est IMOD, soit 3/4! Les anglais utilisent 3/4 le plus souvent au deuxième coup. Il y a des champions mondiales qui disent full, mais j'ai mesuré leur canons avec un 10 sous canadien. Il ne sont pas full!

Anthony Matarese souvent au podium, tire LM mais avec la meilleure cartouche disponible. La seul fois qu'il a tiré plus sérré (full), était à Konopiste sur les plateaux incassables avec du 7!
Le canadien,
Henry ;)

Message par **roro** » 27 janv. 2012 07:41

salut

sur le 682 gold e le skeet est plus ouvert que le lisse
le 1/4 et 3/4 est un chokage qui est pas mal pour le parcours

a+

Message par **Junior82** » 05 févr. 2012 20:50

Donc si je comprend bien ce que tu dit hnachaj ça ne sert a rien de tirer full? J'ai l'habitude de tirer full-full en entrainement et 1/2 - 3/4 en compet au parcours et compak mais la je suis surpris par ce que tu dit.
C'est possible d'avoir une explications plus aprofondit? Merci et bon tir a tous ;)

Message par **Balistic** » 05 févr. 2012 22:55

Attention, le choke full de certains fusils correspond à peine au 3/4 des autres donc il faut parler en rétreint par rapport à l'âme du canon et au moins on pourra discuter de choses comparables.
Pour cela acheter un pied à coulisse électronique avec des becs d"intérieurs (20€ environ en GSB) et mesurez vos diamètres de sortie des chokes et comparez par rapport à l'âme du canon => de grandes surprises vont vous attendrent , j'en suis sur !!!
Mais en faisant les essais de groupement on peut effectivement avoir de meilleures densités avec un choke plus faible du genre le 3/4 meilleur que le full mais pour le savoir il faudra cibler et compter les trous et les % d'atteintes dans le cercle de 50 cm.

Message par **Junior82** » 06 févr. 2012 17:45

C'est beaucoup plus clair maintenant. Merci de ta réponse super:)

Message par **DT10** » 07 févr. 2012 18:51

Balistic a écrit :
Pour cela acheter un pied à coulisse électronique avec des becs d"intérieurs (30€ pas plus en GSB) et mesurez vos diamètres de sortie des chokes

Pour info, "foire aux outils" centre Leclerc j'ai acheté un pied a coulisse digital pour 11.90 € ...

Message par **colas** » 09 avr. 2012 20:23

Bonsoir

Je viens d'acheter un Perazzi MX2000/3 et j'ai mesuré mes chocs fixes résultat 17.4 en haut et 17.7 en bas pour ame de 18.4. Et j'ai mesuré mon Browning GTI résultat 17.8 en haut et 18.1 en bas pour ames de 18.8 donc logique pour les deux par contre sa donne quoi en terme de gerbe a 30 mètres je vais faire des tests mais si la logique est respecté mon browning ouvre plus que mon perazzi. priztete:) priztete:) sos:) !merc!
Franck

Message par **alex18** » 22 mai 2012 22:09

dire qu'il ouvre plus, pas dit, il faut le ciblé et des fois surprise, sur le mien en 1/2 j'avais presque 300 plombs sur 410 soit 75% de la gerbe alors en full nul besoin de te dire que sa en emmener pas large, le mieux c'est de ciblé tes chokes et de compté tes plombs

SANARY · Message par **SANARY** » 22 mai 2012 22:39

salut
le meilleur ciblage et sur une cible en mouvement et non sur une cible dit morte car n oublit pas que tu va tire sur des cibles dit en mouvement (plateaux) et la selon ta cartouche et ton chokage tu jugera par toi meme

Message par **Balistic** » 22 mai 2012 22:46

Sanary comment fais tu pour savoir si tu es centré sur une cible en mouvement => cela n'est pas représentatif.
Les ciblages sur cible fixe donne une parfaite indication des groupements en densité et régularité.
Mais on est !oftop!:) il y a un post spécifique sur le ciblage

Message par **alex18** » 22 mai 2012 22:48

tout a fait balistic, en mouvement tu ne sais pas si ta gerbe fais des "trous"

Message par **vincent33** » 26 août 2012 18:11

comment calculer le "retreint" sur son fusil ? et a quoi ca sert de le calculer :siffle:
pour ma part canon de 76cm canon du bas 18,3 et canon du haut 18,4 j'utilise en general le 1/2 et 3/4 d'origine mais je me suis commandé deux briley extended un LM et un IM pour le CS

Message par **Balistic** » 26 août 2012 22:16

Le rétreint se calcule avec la formule suivante :
Rétreint = Diamètre de la sortie de choke en mm - Diamètre de l'âme du canon en mm
Le plus souvent les professionnels donnent le rétreint en dizièmes de mm (on multiplie par 10 la valeur trouvée ci dessus).
Le diamètre de la sortie de choke se mesure au pied à coulisse électronique (environ 20 € en GSB)

ça sert à savoir quel est le chokage réel de ton canon car les appellations type 1/2 ou 3/4 c'est parfois fantaisiste !

Message par **vincent33** » 19 sept. 2012 20:44

je pense m'etre trompé dans la mesure
je trouve 9/10 pour le 1/2 et 12/10 pour le 3/4 confu:) confu:)

Message par **Balistic** » 19 sept. 2012 20:48

Oui très surement car 9/10 = full et 12/10 = extra full !!!

Message par **vincent33** » 19 sept. 2012 22:56

bon apres avoir relu " comment se servir d'un pied a coulisse" :siffle: :siffle: voici mes mesures sur un Rizzini sporting premier canon du bas 18,3 et canon du haut 18,4
le 1/4 mesure 18mm soit un 3/10 en bas et 4/10 en haut
le LM briley mesure 17,9mm soit 4/10 en bas et 5/10 en haut
le 1/2 mesure 17,8mm soit un 5/10 en bas et 6/10 en haut
le IM briley mesure 17,7mm soit 6/10 en bas et 7/10 en haut
le 3/4 mesure 17,6mm soit 7/10 en bas et 8/10 en haut
et le full d'origine mesure 17,3mm soit 10/10 en bas et 11/10 en haut ce me parait serré mais j'ai mesuré plusieurs fois et c'est bien ca
voila merci balistic pour tes infos et conseil
pour moi en ca sera 4/10 en bas et 6/10 en haut super:)

Message par **Balistic** » 20 sept. 2012 20:04

Ah c'est beaucoup mieux et correspond bien à la théorie aplo:)
4 et 6/10 est un bon choix en passe partout sur sur âme 18,4 ou 18,3