non licenciés

[DENIS21]

Tu tires dans un club d'un autre monde.....Après tout si ça fonctionne bien comme cela. Par contre, concernant les assurances, attention, car le jour du sinistre il est trop tard!!! et cela coûte très cher.....

[Cowboy]

bonjour a Cowboy et a moustache
je n ai jamais dit que je tire sans licence je suis fft j ai dit que je tire dans un club ou la licence n est pas obligatoire le club possede une assurance pour les tireurs ce club a ete fonde en 1973 le president fondateur etait agent d assurances je pense qu il avait pris ses precautions pour ne pas etre dans la m...e en cas d accident mais comme je ne suis pas membre du club je ne peu rien garantir
a+ guy

je ne dis pas que tu tires sans licence, je veux seulement connaitre les avantages, s'il y en a, d'économiser 50€/an pour une licence, que ce soit pour les tireurs du club ou les autres. Exemple : prix des planches pour membres et extérieurs, concours interne au club ou pas, plaisirs d'être entre copains, etc....
Excuse moi d'insister, je ne connais que la licence et la carte de membre pour pouvoir tirer en toute sécurité et partout en France ainsi qu'à l'étranger (occasionnellement). Je ne voudrais pas louper quelque chose d'autre.
Cdlt Dan

[guy17]

bonjour Cowboy
d abord excuse moi pour l ecart dans le post du 08/03/13 j étais dans le feu de l action donc dans ce club tous les parcours sont a3.70 e pour tous, si tu prend 1carte 10 parcours tu en gagne 1, les series sont de 15 plateaux, tu peux faire le skeet ou la fosse en 25 plateaux mais plus cheres. les tireurs sont pratiquement que des chasseurs qui font 1 ou 2 series par ans surtout fin juillet debut aout. la carte de membre est gratuite pour tous nouveaux comme anciens si tu veux faire un concours avec tes amis c est sur r d v le samedi matin 15 personnes minimum, tout les comites des environs y vont, les gens tirent souvent en famille le samedi apres midi ou dimanche matin, tu peux tirer a 7 par planche maxi.
l acceueil est chaleureux ca fait 24 ans que j y tire jamais eu de probleme entre les tireurs meme si on est pas du meme avis. les benevoles ont des tarifs moitie prix quand ils ne sont pas de service normal ils bossent pour le club. la conso est a 1.50 maxi les prix me semblent honnéte donc aucun avantage a etre licencie dans ce club le mieux c est de venir voir sur place.
si ca t intéresse je peux coucher 4 personnes c est un petit club tout simple pour des gens simples
a + guy

[Cowboy]

Merci Guy, ça a l'air sympa mais pour moi, il me manque l'aspect compétition. Amusez vous bien et à +
Cdlt Dan

[cedivin]

Bonjour, ayant vu le sujet ce matin, j'ai demandé a mon assureur avec qui j'ai mangé ce midi si il pouvait me donner plus d'information, voici ce qu'il ma donné :
Assurance AXA en souscription agence
Vous êtes par ailleurs garanti tout au long de l’année :
• lors de la pratique du tir au pigeon d’argile ou du ball-trap
( La couverture ne dis pas , vous êtes assuré que pour un ball trap de kermesse )
vosdroits.service-public.fr
Assurances pour le sport
Mise à jour le 02.09.2010 - Direction de l'information légale et administrative (Premier ministre)
Principe
En règle générale, rien n'oblige personne à prendre des garanties personnelles d'assurance pour la pratique d'activités physiques et sportives. Par contre, des obligations pèsent sur les organisateurs éventuels de ces activités.
Assurance obligatoire pour l'organisateur d'activités physiques ou sportives
Principe

Les conséquences financières des dommages causés ou subis à l'occasion d'une pratique sportive peuvent être si lourdes qu'un particulier ne peut pas les assumer.
C'est pourquoi les organisateurs d'activités physiques et sportives ont l'obligation de souscrire des contrats collectifs d'assurance couvrant la responsabilité civile de tous les participants.
Les associations sportives et les structures d'animation doivent en outre indiquer aux pratiquants l'intérêt que présente pour eux la prise de garanties d'assurance personnelles couvrant les dommages causés à soi-même par soi-même (accidents, blessures).
Mais lorsque l'organisateur d'une activité sportive propose à un pratiquant d'adhérer à un contrat collectif d'assurance de personnes, il est tenu de lui préciser que l'adhésion est facultative.
Exceptions
Dans deux cas particuliers, la souscription personnelle de garanties d'assurance est obligatoire et doit être prouvée, sur demande, aux autorités publiques :
la pêche sous-marine de loisirs,
pour laquelle une assurance doit couvrir les dommages causés à autrui,
la pratique lors d'une sortie scolaire facultative,
pour laquelle une assurance scolaire doit couvrir les dommages causés à autrui et à soi-même.

Dommages causés à autrui par un pratiquant
Les règles dépendent du cadre dans lequel l’activité est pratiquée
Pratique avec une association sportive
Lorsque l'activité sportive est organisée dans un cadre associatif, la responsabilité civile des pratiquants est couverte par les garanties d'assurance obligatoirement souscrites par l'association.
Ces garanties d'assurance valent pour tous les pratiquants, réguliers et occasionnels, licenciés et non licenciés.
Un exemplaire du contrat d'assurance doit être remis sur demande.
Dommages causés à soi-même par soi-même
Prendre des garanties d'assurance permettant de faire face aux conséquences financières d'une blessure ou d'un accident (dépenses et perte de revenus consécutive à un arrêt de travail) est vivement recommandé.
Cela est particulièrement indiqué pour les sports réputés dangereux et pour les activités en mer ou en montagne susceptibles de nécessiter des secours (payants).
Cela n'est cependant jamais obligatoire, sauf en cas de pratique dans le cadre d'une sortie scolaire facultative.
Mon point de vue personnel :
- meme si je suis licencié FFBT , mon assurance chasse avec option me couvre mieux que celle de ma fédération.
- lors du monde au Chêne Rond en 2009 une personne que je connais bien a pris un plomb au bord de l'oeil , pour le rapatrier d'Orléans a la région Rouennaise on lui a demander d'avancer les frais... limite quand même l'assurance FFBT...
- on me demande un certificat médicale pour la pratique de notre sport , si un chasseur vient 8 fois/an , on ne lui demande pas de certificat , par contre on précise quand même que le licencié doit passez par la case médecin obligatoirement... ( même si il ne tir que 5 fois/an )
- je me met a la place du chasseur qui na pas envie de prendre une licence et qui ne veut pas payer une assurance journaliere,la plupart des club veulent bien vous licencié a condition de prendre une carte club , donc le cout et de 50€ licence + 80€ environ club + 23€ de médecin = 153,00€ et un chasseur n'a pas encore tirer un plateau...
Certain paye 5,00€ pour une assurance journalière alors qu'il la cotise avec leur assurance chasse...
La FFBT a bien compris le système actuel et depuis longtemps avec la méthode paye et Tais Toi.

Re Bonjour Guy17,
2è - Je voudrais savoir quels sont les avantages de tirer sans licence (50€ par an) ?????

153,00€ par an + 20 Parcours a 7,50€ = 303,00€
Un Chasseur assuré sans assurance journalière lui coutera pour 20 parcours a 8,50€ ( parcours toujours un peu plus chère pour les personne autre du club ) soit 170,00€
Et un chasseur qui va payé 8 assurance journalière a 5,00€ plus 20 parcours a 8,50€ sa lui coutera 210,00€
----------------------------------------------------------------
Bonjour,
Merci d'éviter les interlignes inutiles qui prennent beaucoup de place en hauteur.
Pensez aux membres qui ont des petits écrans.
Bonne continuation. (les interlignes ont été supprimées)
L'équipe modo.

[Cowboy]

Bonsoir Cedivin, je trouve un peu cher le calcul que tu fais, car la visite médicale est remboursé et la carte de club à 80€ est en doré fin.
Chez nous (en auvergne) la carte est à 30€ et le PC à 5€ donc : 50+30+(20x5) = 180€ soit 5€ seulement de plus que ton chasseur qui paye 170+5 (ass comprise dans le permis) = 175€ en étant "privé" de participer à un championnat départemental ou de ligue si l'envie lui en prenait puisque non licencié FFBT.
Mais chacun voit midi à sa porte et gère son porte monnaie à sa guise.
Cdlt Daniel

[cedivin]

Si le parcours et a 5,00€ sa lui coute pour 20 séries 100 euros sans l'assurance , et avec 8 sorties a 5,00€ sa fais 140 euros dans ton club.
Si l'on cherche un peu sur le site de la ffbt , vous trouverez dans :
Vie régionale ; Téléchargement ; Titre 23 Réglements Technique et Règles de Sécurité
̂"être porteurs d’une attestation d’assurance responsabilité civile individuelle conforme aux dispositions du décret n° 91-582 du 9 juin 1991 ou être licencié de la Fédération Française de Ball-Trap"
a quoi sert l'assurance journalière alors ?

[moustache]

je ne pense perso qu'il faut pas y voir que le problème argent !
un licencié ; c est un tireur , c est un individu qui dans le faite de prendre une licence , se donne la capacité d'évoluer sur un pas de tir , de vouloir progresser dans UN SPORT '( dans tout sport si on pratique , on est LICENCIE)
de faire parti d un club , d une ligue , d une fédération ! et d'être comme les autres sur ce terrain de jeu confu:) SANS méchanceté regarder vous tous tireurs , quand ou si vous avez un chasseur sur votre planche qui n as pas déjà un minimum de formations dans le tir , vous ne tirer déjà plus comme d habitude !
perso , cela m est déjà arrivée plusieurs fois dans ma vie de quitter une planche d entraînement ( sur un vrai stand )a cause d une certaine PEUR ,vu le maniment de l arme ou l'état de l arme de mon voisin de tir , et moi je ne peu pas etre concentré avec une paire de canons a coté de moi , si je n ai pas confiance a l individu ! surtout dans ça façon de manipuler son arme .
bon c est vrai nous sommes tous des compétiteurs.
on a tous une fois vu partir un coup de fusil sur un stand dans ou vers une zone de non tir ,qui aurait peu faire beaucoup de degats si il y avait eu un humain en face a ce moment la !( par chance , il n y avait personne ! )( apres on peu dire que c est un accident ! ) ( voila aussi le rôle de l assurance , avec la licence cela rassure )
je ne dénigre pas un concours de botte de paille , cela a été mes premiers coups de fusils sur un !pt:x)
mais souvent en bottes de paille , je fais faire des planches ou je tire qu'avec mes copains de stand !
ensuite je le reconnais , je suis plutôt trop sécurité , MAIS QUI PEUT M EN FAIRE LE REPPROCHE ! mais c est pareille a la chasse quand on me dit que une balle a peu etre été lâchée dans dans l angle des 30 degrés dans la nature une balle ?
PLUS d une fois dans ma vie des chasseurs peu former a notre éthique mon pris pour un fou ;) a retrouvée la balle enterrée ou chercher sa trajectoire ! pour prouver si oui ou non elle etait dangereuse !
et pour finir si on parle d argent , sauf si vous chasser dans une a c c a , avec juste un seul fusil , autrement dans tous les autres cas , on peut parler budget , argent chasse , car la on est plus a 200 euros près !mgreen:!)
juste cette anecdote : la premier fois ou je suis allé a la chasse aux chamois dans les hautes alpes le guide m as dit je vous fait prendre une assurance de l école de ski et moi je l est regarder avec des grands yeux !oula:) et quand il n a dit expliquer le prix de l'hélicoptère en cas d accident et bien j ai pris cette assurance ,question de bon sens !
pourtant il n y avait pas encore de neige .

[cedivin]

un licencié ; c est un tireur , c est un individu qui dans le faite de prendre une licence , se donne la capacité d'évoluer sur un pas de tir , de vouloir progresser dans UN SPORT '( dans tout sport si on pratique , on est LICENCIE)
de faire parti d un club , d une ligue , d une fédération ! et d'être comme les autres sur ce terrain de jeu confu:)

Quand je vais a la piscine qui est une structure non public , qu'il y a un club de natation dans cette enceinte , et quel ouvre ses portes au nageurs de tout les jours, je ne paye pas de licence, juste mon entrée
Quand je vais a la salle de sport, c'est la même chose , je paye juste mon entrée.
Dans mon village il y a un club de pétanque , quand avec un ami nous allons sur le terrain pour jouer avec eux, la moitié des joueur n'ont pas de licence car comme dans beaucoup de sport, il ne font pas de compétition...

Je pense que beaucoup de tireur sont venu a la pratique du ball trap en passant par la case " je chasse "
Pour que notre sport puisse avoir de plus en plus de licencié, arrêtons de commencer a les faire payer avec des assurances journalières, des licences pour venir tirer 10 fois dans l'année , et des cartes de club au passage pour remplir les fond de caisse quand une personne vient se perfectionner pour la chasse ou la découverte et qu'elle ne veux faire de la compétition.

[marie alphonse]

Parlons argent, si le permis de chasse avait 50€ de plus, je ne pense pas que beaucoup arrêteraient de chasser pour ça ?Le permis de chasser ne vous permet pas de mettre des cartouches dans votre arme, si vous n'avez pas un lieu pour chasser, souvent avec une action ou une carte de sociétaire qui ont un certain coût. Avec une licence vous pouvez tirer toute l'année sur tout les stands ouverts en France .La chasse seulement 6/7 mois de l'année.il est évident que les résultats et les attentes ne sont pas les mêmes.Or, quelques stands commerciaux, tous les autres fonctionnent avec des bénévoles et pour la plupart ils n’apprécient pas que quelques personnes ne viennent que 2/3 fois par an pour profiter du travail de plusieurs années.Voila mon point de vue après 40 ans de bénévolat. :siffle:

[Cowboy]

Entièrement d'accord avec marie alphonse mais Moustache a bien expliqué les sensations tireur/chasseur.
Pour cedivin : chez nous 1 PC avec une ass journalière c'est 6.50€ ( 5€ avec carte de club) donc 20x6.5 = 130€ + (8x5) = 170€ !mgreen:!) et si tu vas à la piscine ou la pétanque c'est sans fusil surpri:) (je suppose) donc rien à voir.
Cdlt Daniel

[cedivin]

Il est évident qu'avec 50€ d'augmentation par an sur le permis de chasse, il n'y aurais pas beaucoup de gens qui arrêterais, pour une raison qui est qu'avec 400€ vous pouvez chassez 2 jours par semaine du 21 aout au 28 février voir plus ( une carte local le dimanche + une nuit de hutte ) permis départemental , assurance et 6 boites de cartouches.
Avec 400,00€ pour allez au ball trap, licence + carte de club , il ne reste pas lourd pour tirer du plateaux ( environ 20 séries avec les cartouches )

Le tir au plateaux est un sport qui coute chère, alors les bénévoles qui n'accepte pas de laissez le pas de tir a des personnes qui ne viennent que 2 ou 3 fois par an je trouve sa moche...
Nous pratiquons un sport peu médiatisé , mal vu au yeux de beaucoup de monde par apport aux armes, aux nuisance sonore et j'en passe , et quand je lis sa, je me dis que l'on est pas prêt d'avoir du soutient de ceux qu'on dénigre alors qu'il n'ont pas encore découvert notre passion.

[Cowboy]

les bénévoles qui n'accepte pas de laissez le pas de tir a des personnes qui ne viennent que 2 ou 3 fois par an je trouve sa moche
Il ne faut pas exagérer. (x:) .........personne n'a refusé l'accés d'un stand à un tireur occasionnel, pas chez nous en tous cas.
Restons calme et buvons frais. Le débat est passionnant certes mais avec un peu de recul c'est encore mieux.

[moustache]

pour répondre a cedevin : ici nous petits clubs sportif nous avons un tres bon partenariat avec notre fédération de chasse ou comme dans mon club je m investi tres fortement !
notre fédération départementale de chasse dispose d un stand ,( inscrit a la f f b t , même si il n y a jamais de compétitions ) tenu par des bénévoles et l association des jeunes chasseurs du doubs complètement réservé aux chasseurs membre de la fédération avec en plus de super structures ou ils peuvent s'entraîner régulièrement si ils le veulent !( pour voir les images tu tape fédération des chasseurs du doubs )
ensuite je suis formateur depuis de nombreuses années au sangliers courant brevet chasseurs grands gibiers ,et aussi dans les formations de tir de sélection en chasse d été ,du chevreuil , du chamois , du sangliers , trois formations bien différentes ici !
ceci pour dire que depuis déjà de nombreuse années , je '{ pratique les chasseurs un peu tireurs }:siffle:
la je vais te surprendre autant j adore donner le peu que je sais aux jeunes chasseurs , autant je repete aux autres que vous apporte de venir sur un stands faire 3/4/5/6/7/sur 25 , ( ou est le plaisir )( l odeur de la poudre brûlée ! ) ( ou comme je dis a certains en souriant , vous venez vous faire mal ! )le tir de BALL TRAPP N APPORTTE RIEN AUX CHASSEURS !oula:) , ou si peu la ! ce n est pas un tir de chasse , a la chasse tu ne tire pas une trajectoire et heureusement , car la seule chose positive pour moi et que certains arrivent a comprendre leur erreur , et la pour faire changer l épaulé , ou bien des petits détails ce n est pas gagné ! car des années et des années avec de mauvaises habitudes cela n est pas facile a effacer ! priztete:) apres je connais plein de vrais chasseurs qui ont un vrai don pour le tir , la rien a dire !mais j en connais aussi de tres bon qui font aussi comme moi 4x20 balles au sangliers courant , apres il n y a pas de secret , trap ou pas trap , licenciés ou pas , les bons ont une arme a conformité!pour finir comme tu es de mon ancien pays , la premiere fois en 1973 ou j ai mis mon nez sur le stand de forges les eaux !pt:x) et bien on m as laisser tirer et pour la semaine d'après on ma vendu une vraie licence unique car a l époque il n y avait qu'une seule fédération surpri:) et la on ne parle pas d aujourd hui !cela fait 40 ans !
un chasseur passionné , un peu tireur , moustache
ps : comme toujours ce n est que mon simple et unique ressenti.

[olive30240]

Je trouve sévère le constat que le trap n'apporte rien au chasseurs, personnellement, et même si à la base je ne suis pas un manche, la pratique assidue du PC m'a beaucoup apporté en terme de maitrise du tir de chasse, notamment aux perdreaux et au pigeons. Dire qu'un chasseur qui fait 3/4/ ou sur 25 se fait du mal est injuste, il vient prendre du plaisir et n'est ce pas l'essentiel !!!! Je comprends que vous défendiez votre passion, mais de grâce, laissez la porte de votre stand entrouverte, même pour ces malheureux chasseurs qui viennent passer un peu de bon temps sur un parcours et bruler quelques cartouches ( cela peut être la naissance de quelques vocations).

[Cowboy]

c'est bien ce que je dis... !pt:x) !pan! !mgreen:!)

[moustache]

Je trouve sévère le constat que le trap n'apporte rien au chasseurs, personnellement, et même si à la base je ne suis pas un manche, la pratique assidue du PC m'a beaucoup apporté en terme de maitrise du tir de chasse, notamment aux perdreaux et au pigeons. Dire qu'un chasseur qui fait 3/4/ ou sur 25 se fait du mal est injuste, il vient prendre du plaisir et n'est ce pas l'essentiel !!!! Je comprends que vous défendiez votre passion, mais de grâce, laissez la porte de votre stand entrouverte, même pour ces malheureux chasseurs qui viennent passer un peu de bon temps sur un parcours et bruler quelques cartouches ( cela peut être la naissance de quelques vocations).

pour répondre en aucun cas nous interdisons a un chasseur l'accès au stand , simplement au niveau départementale cette super structure qui est mis en place par la fédération ( notre argent a nous chasseurs ) a la disposition des chasseurs leur est super agréable et simplement , ils en profitent pleinement , avec des plateaux plus accessible pour eux !pt:x) et la pas besoin de licence et d assurance car c est cela le sujet du débat ! !mgreen:!)
ensuite olive si tu pratique assidûment le pc , bien sur que des automatisme vont améliorer ton tir de chasse , mais pas avec 25 plateaux par ans , prendre du plaisir super:) c est aussi pour moi progresser dans sa démarche ! aplo:)
juste par curiosité , j aimerai savoir combien vous êtes dans ton cas , je pense tres peu ! :siffle:

[Nassou]

Bonjour, Chez nous, pas de tireur sans licence ou assurance journalière; il faut savoir quand cas de problèmes ,le premier mis en cause est le président du Club, donc acte. Quand aux tireurs ou chasseurs occasionnels, rien n'empêche de leurs faire tirer des plateaux à leurs portés. Rien de plus facile avec radio commande! Quand au tarif pratiqué, il faut se donner les moyens de son plaisir et à mon avis, ce n,ai pas le sport le plus cher. :siffle:

[olive30240]

Je trouve sévère le constat que le trap n'apporte rien au chasseurs, personnellement, et même si à la base je ne suis pas un manche, la pratique assidue du PC m'a beaucoup apporté en terme de maitrise du tir de chasse, notamment aux perdreaux et au pigeons. Dire qu'un chasseur qui fait 3/4/ ou sur 25 se fait du mal est injuste, il vient prendre du plaisir et n'est ce pas l'essentiel !!!! Je comprends que vous défendiez votre passion, mais de grâce, laissez la porte de votre stand entrouverte, même pour ces malheureux chasseurs qui viennent passer un peu de bon temps sur un parcours et bruler quelques cartouches ( cela peut être la naissance de quelques vocations).

pour répondre en aucun cas nous interdisons a un chasseur l'accès au stand , simplement au niveau départementale cette super structure qui est mis en place par la fédération ( notre argent a nous chasseurs ) a la disposition des chasseurs leur est super agréable et simplement , ils en profitent pleinement , avec des plateaux plus accessible pour eux !pt:x) et la pas besoin de licence et d assurance car c est cela le sujet du débat ! !mgreen:!)
ensuite olive si tu pratique assidûment le pc , bien sur que des automatisme vont améliorer ton tir de chasse , mais pas avec 25 plateaux par ans , prendre du plaisir super:) c est aussi pour moi progresser dans sa démarche ! aplo:)
juste par curiosité , j aimerai savoir combien vous êtes dans ton cas , je pense tres peu ! :siffle:

On est sur la même longueur d'onde, et l'essentiel bien que l'on prenne un max de plaisir, si en plus on provoque quelques vocations c'est tant mieux (c'est pour ça que je traine mon fils de 17 ans avec moi, on sait jamais, il peut dépasser le père )

[Timo]

Bonjour, je trouve dommage que certain club ne vendent la licence que si on prend la carte club. Quel est l'intérêt?

[Bernard PROUST]

D'après toi ? :siffle:

[Timo]

A part financier pour obliger les gens a prendre la carte club...dans ce cas ça peu empêcher des gens de tirer ou de revenir

[pasgt]

L’assurance de la licence FFT couvre t elle dans un club FFBT?

[DENIS21]

Non mais elle couvre dans un club affilié aux deux fédérations

[fredoes]

Bonjour, je trouve dommage que certain club ne vendent la licence que si on prend la carte club. Quel est l'intérêt?

De prendre ta licence et la carte du club , cela te permettra d'avoir les tarifs préférenciels des membres de ce club.
Si tu prends ta licence dans un club A pour aller tirer dans un club B et bien le mieux est de prendre la licence+carte club B.

De tirer sans licence , c'est sympa de la part de certains car ils engagent leurs responsabilités ( a moins de prendre des licences a la journée - en sus du prix de la planche).Le jour où il y a un problème : Dommage - c'est trop tard

[Timo]

la carte club est intéressante pour celui qui tire très régulièrement toute l'année. Pour quelqu'un qui tire une dizaine de fois hors saison de chasse, une carte membre à 80 euros ça fait cher, malheureusement vers chez moi c'est le tarif...celui qui tire 3 ou 4 fois n'a pas d'intêret financier à prendre la licence. Attention je n'ai pas parlé du côté assurance!!! Pour revenir au tarif si vous faites 50 euros de licence + 80 de carte club il faut l'amortir. IL faut de la place pour tout le monde

[Cowboy]

Bonsoir,
Il est évident que celui qui tire 5 ou 6 fois hors saison de chasse, n'a pas besoin de licence ou de carte de membre mais devra prioritairement prendre une licence journalière à 5€, ne serait ce que par égard aux autres tireurs en cas de blessures.

[Timo]

/+1/)
Quoi qu'il en soit, d'une façon ou d'une autre il faut être assuré, assurance journalière ou licence...

[Bernard PROUST]

juste 2 idées :
1/ si tu y vas 10 fois dans la saison hors chasse ça vaut le coût de prendre une licence valable partout en France et qui souvent donne accès à réduction du fait de sa simple détention.
2/ demande à la FFBT de t'obtenir une licence sans adhésion à un club
du coup tu seras sur un budget annuel de 50€ de licence avec assurance et éventuellement une petite remise dans les clubs qui pratiquent le tarif licencié ;)

[Timo]

/+1/)
C'est ce que je fais, je prend la licence et profite des tarifs licenciés mais pas de carte club car je ne tire pas assez