Résultats championnat d'Europe ball-trap fosse universelle 2013

Message par **CLAUDE62** » 20 juin 2013 19:19

C'est vrai que 37 tireurs ont fait 194 ou plus mais on avait aussi une bonne partie des meilleurs tireurs européens capable de faire de gros scores sur tous les stands
A Grenade personne n'a eu de problèmes de visibilité ( le soleil est toujours derrière), des arbitres au top
Le problème de la pluie n'est même pas à l'ordre du jour, on n'a pas vu un nuage du weekend. En fin des conditions idéales. Les emm... sont plutôt rares dans un championnat d'Europe et surtout cela se gère
On a l'impression que vous découvrez les gros scores mais souvenez vous ces dernières années
Ychoux championnat du Monde 199
Lazenay championnat d'Europe 199 (Ling déjà)
Dolchester championat du monde 198 (Ling encore après avoir fait 23 à la première série ) et des fosses ULTRA tendues ( il y aura pu avoir des critiques sur les tolérances extrêmes)
A vous entendre si la FU tirée dans des conditions idéales se résume au mental , vous auriez du participer pour voir votre niveau parmi les grands tireurs européens.
Amis de la DTL, je ne sais pas ce que l'on dira si à Lazenay, il fait super beau et qu'il y 4 ou 5 600/600
soit c'est formidable ou c'était un jeu d'enfant pour ceux restés derrière leur écran

Message par **tophe** » 20 juin 2013 19:40

claude62 on ne découvrent pas les gros scores ce qui nous interpelles c est qu il y en a 47 sur un europe a 220 inscrits c est tout
perso j ai eu la chance de voir tiré ling a lazenay c est une machine a !pt:x) et il y en a d autres des comme lui
pour ma part faire 190 ( moi jamais fait ) sur des compets veut dire que tu possèdes une maitrise technique et mental très importantes, tu avoueras quand meme que ce qui sait passé pour cette europe est tout simplement incroyable !! de plus connaissant qques tireurs Français qui y on participer et d habitude sont plutôt comme moi vont faire de temps a autres entre 175 et 185

Message par **CLAUDE62** » 20 juin 2013 20:29

Il y a eu le même genre de résultats l'an dernier au Portugal 10 ou 11 tireurs à 197 ou plus et à MARIBOR en 2011, 10 tireurs à 195 ou plus. Une remarque Fuentes a fait 196 au Portugal mais il a gagné à Lonato ce qui prouve le tireur complet sur des stands très différents.

Message par **Bernard PROUST** » 21 juin 2013 00:56

Ces discours se terminent toujours de guerre lasse et donc il faut faire attention aux reactions des gueux "lasses" !mgreen:!) :sor!)

Message par **SandraPhilDutang** » 21 juin 2013 04:04

Bonjour,
Mr Davier64 n'oubliez pas d'afficher vôtre pseudo sur votre gilet a Cernay et Ychoux et confirmez moi qu'un Noble tireur comme vous semblez l'être sera un des heros de ces 2 France ce qui fera taire tout le monde et prouvera qu'un Grenadier sait aussi atomiser un Cernien et un Ychoussoi .
De grâce reprenez l'esprit Gentleman qui devrait être la règle inaliénable de notre sport
Inch Allah Mr Davier64 le monde des Gueux vous attend au tournant.
Bon tir et bonne chance.
Philippe.

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Message par **SandraPhilDutang** » 21 juin 2013 09:33

Et pour moi cherchez la tête de Maure sur Peltor et Browning. Là c'est super easy.
Buona fortuna.
Philippe.

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Message par **tophe** » 21 juin 2013 22:10

Salut fifi95
A ton avis comment explique tu ces scores de fou toi qui a participé ?
Par rapport a tes différentes expériences en France ou ailleurs ?
Aussi par rapports a tes résultats habituels c était pour toi plus élevé , pareil, ou moins bon ?
Merci d avance @+

Message par **dd1836** » 21 juin 2013 22:24

salut à tous,
il est vrai que ces scores qui laissent rèveur pas mal d'entre nous sont exeptionnels mais les tolérances de réglages en FU sont de 1m entre le mini et le maxi et de 10 m en longueur. J'ai fait les sélections en 2012 ou on m'a expliqué qu'il fallait tiré des plateaux peu friables sur des grilles à l'extrèmes (voir plus) et tout cela dans des conditions de visibilités hors du commun à cause de l'environnement et tout cela pour emmener les meilleurs en équipe au Portugal. Je vois aujourd'hui que certains trouve la facilité innaceptable et pour ma part je pense que la vérité devrait ètre entre les deux alors pourquoi en France ne se contente-on pas de tirer juste sur des grilles bien régler et sur des stands ou la visibilité est normale ? La distance la moins longue entre les extrèmes n'est-elle pas le juste milieu ? :siffle:

Message par **dd1836** » 21 juin 2013 23:15

salut FIFI95
Je suis tout à fait d'accord avec toi au moins sur une FO, tu n'as que 3 trajectoires à chaque poste. Les plateaux en bois j'ai connu cela à Nançy et à Saint Lambert. Je trouve que le fait de faire tirer des plateaux durs sur des grilles très difficilles et sur des stands ou on ne peut absolument pas mesurer la retomber des plateaux comme cela se produit régulièrement en France n'est pas une bonne chose. Par contre l'inverse n'est peut etre pas logique non plus dans une compétition internationale, en tous les cas visiblement il y a débat !!!! !oula:)

Message par **marc** » 22 juin 2013 01:34

Je reprends le fil...

CLAUDE62 a écrit :C'est vrai que 37 tireurs ont fait 194 ou plus mais on avait aussi une bonne partie des meilleurs tireurs européens capable de faire de gros scores sur tous les stands

Je pense que tu as eu vision étriquée de l'Europe. Sa géographie s'étend en dehors des frontières de la FU. Pour avoir "une bonne partie des meilleurs tireurs européens" il faudrait la présence des champions russes, croates, tchèques, slovaques, turcs, chypriotes, grecs, irlandais, allemands,... qui occupent régulièrement les premières places des compétitions ISSF. Il faudrait aussi que les meilleurs tireurs italiens (Fabrizzi, Pellielo, Vigano, Frasca, De Filipis, Grazini,...) ou même français (Boivin, Chavassieux, Tronc, Clamens, Desert,...) se déplacent.

CLAUDE62 a écrit : A Grenade personne n'a eu de problèmes de visibilité ( le soleil est toujours derrière), des arbitres au top
Le problème de la pluie n'est même pas à l'ordre du jour, on n'a pas vu un nuage du weekend. En fin des conditions idéales. Les emm... sont plutôt rares dans un championnat d'Europe et surtout cela se gère

Tu réponds à côté de mon argument. Tu ne peux pas nier que le facteur chance existe sous prétexte qu'il a fait beau à Grenade. D'ailleurs, d'après son témoignage, Davier64 a raté 2 plateaux parce qu'il a eu la malchance de tomber sur un mauvais arbitre :siffle: . Qui sait si tel tireur qui a fait 198 ou 199, n'a pas raté un plateau à cause d'un trou dans sa gerbe ?
Et 200 pts sur 6 fosses, donc tout le monde ne tire pas les mêmes plateaux : cela laisse de l'influence au hadard...
A Ychoux il y a 2 ans, une moitié des tireurs avait été pénalisée par une tempête le vendredi après-midi pendant que l'autre moitié avait tiré dans des conditions normales le matin.
Le facteur chance existe! Le seul moyen d'atténuer ses effets est de mettre en place des réglages qui font qu'un zéro n'est pas rédhibitoire.

CLAUDE62 a écrit : On a l'impression que vous découvrez les gros scores mais souvenez vous ces dernières années
Ychoux championnat du Monde 199
Lazenay championnat d'Europe 199 (Ling déjà)
Dolchester championat du monde 198 (Ling encore après avoir fait 23 à la première série ) et des fosses ULTRA tendues ( il y aura pu avoir des critiques sur les tolérances extrêmes)

Je ne les découvre pas ! C'est pourquoi lorsque je suis intervenu la première fois sur ce post j'ai indiqué que j'allais entonner encore la même rengaine. Tous les ans, nous avons l'occasion de déplorer ce type de réglages (et pas toujours qu'à la FU).
Le problème n'est pas le score du premier. S'il fait 198 et le deuxième fait 195, il n'y a pas de soucis. Le hic c'est lorsque des dizaines de tireurs se retrouve dans un mouchoir de poche.

CLAUDE62 a écrit :A vous entendre si la FU tirée dans des conditions idéales se résume au mental , vous auriez du participer pour voir votre niveau parmi les grands tireurs européens.

Pas la peine, je sais que ce serait catastrophique. La gestion du "mental" ne m'intéresse plus. Ce qui me passionne dans le tir c'est réussir de beaux gestes. Ce qui m'enthousiasme c'est éclater un plateau difficile. Enfiler des 25 m'ennuie profondément.

Message par **pierredauv** » 22 juin 2013 09:06

On ne va pas se plaindre des scores élevés ! si cette compétition a permis à certains tireurs de franchir la barre des 190/200 qu'ils avaient en "ligne de mire" depuis longtemps, c'est tant mieux.
Il y a des compétitions où tout va bien pour tout le monde, c'est comme ça. Je me souviens d'un championnat de ligue où 32 tireurs sur 100 avaient franchi la petite barre des 90/100. La semaine suivante, sur les mêmes installations, les mêmes réglages, pratiquement les mêmes tireurs et pratiquement les mêmes conditions météo , lors d'un concours, seulement 4 sur 50 ont réussi à la franchir pourtant le matin, un certain nombre se frottaient déjà les mains...
Comment expliquer cela ? comment expliquer qu'un sauteur à la perche puisse battre le record du monde et ne pas se qualifier pour la finale lors de la compétition suivante ? c'est pareil !
Que les tireurs qui ont fait le déplacement en Espagne soient satisfaits, personnellement j'en suis ravi ! ça change des : "les plateaux étaient durs" , "les arbitres..." , "le soleil...", "le vent du matin", "le vent du soir", "les no-birds", "les toilettes"... C'est pas tous les jours que l'on peut tirer dans des conditions optimum alors il faut en profiter de l'occasion pour faire des scores, au moins, on n'a pas fait le voyage pour rien.

Message par **marc** » 22 juin 2013 10:19

Je viens d'avoir une illumination! Je comprends pourquoi nous avons des visions aussi divergentes sur ce type de manifestation.
J'avais la faiblesse de penser que sous la dénomination Championnat d'Europe se cachait une épreuve sportive alors que pour beaucoup ce type de rencontres s'inscrit uniquement dans un contexte de loisir où chacun doit en tirer le maximum de plaisir.
Comme pour beaucoup le plaisir rime avec 25, il faut que les plateaux n'avancent pas trop vite et surtout qu'ils cassent à la moindre rencontre avec un plomb de 9 même à 40 mètres.

Dans ce cas, je suis vraiment ravi pour tous les participants qui ont pu avoir tant de plaisir lors de cette belle fête grenadine.

Message par **tophe** » 22 juin 2013 12:40

Tu es en sacré forme Marc ce matin. !! aplo:)
Et j adhère complètement a tes commentaires !! super:)

Message par **dd1836** » 22 juin 2013 19:57

salut à tous,
vos commentaires ne font un peu rire quand meme en ce moment. les italiens ont des fosses trop tendues avec des plateaux trop durs et les Epagnols et les Portuguais font l'inverse !!!!! et les bons français critiquent. Au lieu d'essayer de critiquer tous le monde, je pense qu'il serait plus judicieux de réspecter les règles et l'esprit des règles au lieu de les contourner d'un coté ou de l'autre. Je trouve que l'esprit sportif serait mieux respecter et que tout le monde y trouverait son compte partout en Europe ! ;)

Message par **CLAUDE62** » 24 juin 2013 12:20

Pour répondre à Marc
qui indique :

******Je pense que tu as eu vision étriquée de l'Europe. Sa géographie s'étend en dehors des frontières de la FU. Pour avoir "une bonne partie des meilleurs tireurs européens" il faudrait la présence des champions russes, croates, tchèques, slovaques, turcs, chypriotes, grecs, irlandais, allemands,... qui occupent régulièrement les premières places des compétitions ISSF. Il faudrait aussi que les meilleurs tireurs italiens (Fabrizzi, Pellielo, Vigano, Frasca, De Filipis, Grazini,...) ou même français (Boivin, Chavassieux, Tronc, Clamens, Desert,...) se déplacent.*****

Antonin Desert a décliné sa sélection pour un déplacement en FO
Nous sommes dans un championnat FU et il est connu que certains bons tireurs FO internationaux ne vont pas dans les championnats FU.
Je suis persuadé qu'ils sont très forts aussi car pour la plupart des ces grands tireurs de FO le tir est leur métier
L'honneur est à ceux qui ose venir aussi à la FU. C'est le cas des Espagnols et Portuguais ( AZEVEDO est arrivé le jeudi après midi à grenade, il revenait de Chypre en FO)
Les pays de l'Est cités ci-dessus tirent peu ou pas à la FU ce qui explique certainement leur absence

Message par **marc** » 24 juin 2013 20:39

davier64 a écrit :Bonsoir
Marc je pense que tu es content quand tu enfiles les 25 c'est quand même le but du jeu !

Bonsoir,
Je trouve cette remarque très intéressante en ce sens qu'elle est trés emblématique de l'état d'esprit du tireur de fosse : le but c'est le 25.
Il y a tout de même moyen de se faire plaisir ou de gagner sans être accroché à cette idée de perfection.
Chaque sprinter n'a pas en tête de courir le 100 m en 9"60, chaque perchiste n'aspire pas à sauter 6m20.
Au golf, il existe cette notion de "par" : nombre de coups qu'un joueur confirmé est supposé jouer avant d'atteindre le trou. Transposons cette notion à la fosse. Si le par est à 22, j'aurais beaucoup plus de satisfaction à faire un birdy à 23 ou un eagle à 24 que de réussir un 25 lorsque le par est à 25 comme à Grenade.
Cette obsession du 25 absolu est tellement vissée dans le crâne de beaucoup de tireurs qu'ils finissent par opter pour des réglages + faciles ou migrent vers la DTL lorsqu'ils n'arrivent plus à progresser pour atteindre ce Graal.
"Si tu ne vas pas à la montagne, la montagne viendra à toi !"

Je crois que nos amis du Parcours auraient beaucoup à nous apprendre dans le plaisir de sortir à 18 ou 20 quand la difficulté est importante.

Message par **BALL-TRAP WEB** » 24 juin 2013 21:01

si vous voulez faire des 15, 18 ou 20 grand max j'ai une bonne adresse.
Le par est selon le parcours de 18 à 22.

Message par **CLAUDE62** » 24 juin 2013 21:07

C'est surprenant personne ne critique le 198 dont 6 25 du ch d'Europe de compak et en connaissant le vainqueur cela aurait pu être plus haut
197 n'a pas suffit non plus à monter sur le podium Dans toutes les discipline les scores sont très hauts

Pour moi c'est plutôt des félicitations à des tireurs qui font une autre discipline car il ne fait aucun doute qu'ils tirent pour gagner mais en gardant le plaisir de tirer

Message par **BALL-TRAP WEB** » 24 juin 2013 21:19

ce que tu veux dire Claude c'est qu'avec des scores (fu/cs/dtl) aussi élevés tu n'as droit à aucune erreur.
Du coup si tu fais la moindre erreur d'entrée de jeu tu plombes tes 2 autres journées de tir car tu sais que tu ne pourras prétendre ni même au barrage.

Message par **dd1836** » 24 juin 2013 21:21

CLAUDE62
tu as raison marc devrait faire mettre des doublés simultanés en FU :cachey:!) :sor!)

Message par **Bernard PROUST** » 25 juin 2013 21:19

Moyenne de casse par ligne et catégorie :

Voir et télécharger tous les classements triés et analysés par catégorie > http://www.passionballtrap.fr/forum/vie ... 0&start=90 au 1er post de ce sujet.

Message par **tophe** » 25 juin 2013 21:24

Merci Bernard !
Tout simplement impressionnant cette moyenne pour un Europe fu !!! surpri:)
Lazenay en 2010 en était très loin malgré qques très bon scores !!

Message par **CLAUDE62** » 26 juin 2013 10:42

MX8-80A a écrit :ce que tu veux dire Claude c'est qu'avec des scores (fu/cs/dtl) aussi élevés tu n'as droit à aucune erreur.
Du coup si tu fais la moindre erreur d'entrée de jeu tu plombes tes 2 autres journées de tir car tu sais que tu ne pourras prétendre ni même au barrage.

Bonjour
Oui tout à fait mais pour gagner c'est comme cela dans toutes les disciplines
Au dernier JO Diamond est en tré en finale avec 125/125 et il n'a pas été sur le podium

Message par **Bernard PROUST** » 26 juin 2013 12:44

1ere page au 1er post le dossier complet en un seul téléchargement des classements individuels et équipes

http://www.passionballtrap.fr/forum/vie ... 0&start=90

Message par **marc** » 26 juin 2013 18:10

CLAUDE62 a écrit :
Bonjour
Oui tout à fait mais pour gagner c'est comme cela dans toutes les disciplines
Au dernier JO Diamond est en tré en finale avec 125/125 et il n'a pas été sur le podium

Bonjour,
Ton exemple va tout à fait dans le sens des propos de MX8-80 : le vainqueur des JO avait fait 3 bulles sur 125 et donc quelques erreurs n'étaient pas rédhibitoires pour obtenir l'or olympique.
Ling avait fait 118 (vs 200 à Grenade) et Fernandez 116 (vs 197) : les fosses devaient être suffisament sélectives pour que les meilleurs puissent faire une différence avec les autres.

PASSION BALL-TRAP