Soucis de choke

[colonel higgins]

Bonjours à toutes et à tous,
V'là un moment que je n'étais plus venus sur le forum et je m'en excuse, mais ............... très ..... trop ...... occupé ......métro/boulot/dodo et difficile de caler du temps pour aller tirer avec les amis ................ la vie quoi. (x:)
Je ne sais pas si la rubrique est la bonne pour y poser ma question .............. dès lors je demanderai de bien vouloir faire preuve d'une indulgence phénoménale à mon égard.
Actuellement je m'inquiète par rapport à un souci de choke.
Je suis l’heureux propriétaire d'un FAIR Racing 2 Sporting qui me donne entière satisfaction depuis maintenant 3 ans.
Il n'a que très peu de coups à son actif (+- 1200 coups .... voir plus haut pour les raisons).
Je ne tire que des cartouches acier en maximum 28 Gr et plomb de 7 à 7,5. (marque RIO / LYALVALE Express / CLEVER Mirage)
Mes chokes placés sont en 1/2 et 3/4.
Et depuis le début, j'ai mis un point de graisse blanche au lithium haute performance pour que ça coulisse bien.
Il y a une semaine, tir de prairie entre amis, chaud .... très chaud ..... au bas mot une trentaine de degrés et les tubes qui chauffent tout seul par l'effet du soleil.
Une dizaine de séries entrecoupées de petites poses ............ faut bien refroidir la mécanique et surtout hydrater le corps.
Après le tir, je déserts légèrement mes chokes comme d'habitude afin qu'il ne restent pas bloqués.
Pour une fois (très belge cette assertion) je ne prends pas la peine de nettoyer tout de suite ma belle mécanique.
Hier, je trouve le temps pour le nettoyage et je décide d'y aller à fond avant un éventuel remisage.
Donc les chokes sont dans ma ligne de mire également pour les rendre beaux et brillants comme au premier jour.
Seulement voilà ............. toutes les difficultés pour les sortir et c'est la première fois que cela arrive.
Finalement les chokes sortis et nettoyés je les replaces dans les tubes et là une nouvelles fois, toutes les difficultés pour les remettre.
A l'oeil nu, aucune déformation visible.
Par acquis de conscience, je place d'autres chokes et force est de constater qu'ils rentrent nettement plus aisément mais pas comme au tout début.
D'où mon inquiétude et mes questionnements:
- les chokes auraient-ils gonflés ?
- l'âme des tubes auraient-elles "bougée" ?
Je me tourne donc vers vous pour avoir vos avis concernant ce souci.
Merci d'avance pour vos retours et conseils avisés sur la chose.
Colonel Higgins ............ inquiet.

[biloe02]

Peut etre que la graisse fait un dépot dur aussi bien sur les filets du choke qu'à l'interieur des canons.Bien tout nettoyer et mettre de la graisse a choke.

[colonel higgins]

Merci pour la réaction rapide.
Effectivement, c'est une possibilité.
Mais les filets, tant ceux des chokes que de l'intérieur des tubes ont été nettoyés (à la brosse à dents souple après avoir laissé tremper avec des produits dégraissants (wd40, huile spécifique pour nettoyage des armes)
De plus, cela n'explique pas pourquoi d'autres chokes comme le "full" et le "1/4" que j'ai testé sont eux rentrés nettement plus facilement ..... certes pas aussi facilement qu'au tout début, mais sans devoir déployer une énergie anormale comme c'est le cas avec ceux incriminés.
J'imagine qu'un choke n'a pas beaucoup de "latitude" ou d'espace pour pouvoir "gonfler" lorsqu'il est placé dans le canon.
Mon inquiétude reste donc entière.

[colonel higgins]

Hello à tous,
Un ami tireur expérimenté m'a donner une possible piste et solution.
Selon lui, mes chokes se seraient légèrement desserrés lors des tirs (conjonction chaleur ambiante + échauffement des canons suit aux tirs soutenus) et des résidus pourraient s'être déposer au niveau des surfaces et filets internes.
Il me conseil donc de laisser tremper le bout du canon dans du pétrole pendant 48 h et après procéder à un nettoyage en profondeur tout en restant souple et doux par rapport aux filets ce afin de ne pas les abîmer.
Je vous tiens sur le fil et vous donnerai les résultats de l'opération ............ ce à toutes fins utiles.
Bien à vous

[Balistic]

C'est la forte probabilité ce dépôt de poudre brulée qui reste dans le taraudage du canon.
Donc laisser le bout du canon tremper 2-3 jours dans 10 cm de pétrole ou essence F.
Puis ensuite passer un écouvillon laiton comme celui ci dans le taraudage du canon
http://www.pisteurs.fr/equipement/entre ... 25630.html
Puis brosse à dents trempée dans le pétrole pour enlever les résidus et laisser sécher puis regraissage du logement de choke bien dans le fond surtout puis un peu de graisse sur le choke et remontage du choke.
Reparles nous du résultat après cela.

[colonel higgins]

Merci pour la confirmation.
Promis je vous tiens sur le fil ............ d'autant que si cela peut aider quelqu'un autant partager.
A bientôt donc pour le résultat du jury.

[colonel higgins]

Bonjour,
Petit premier constat:
Je crains fort que mon souci soit une déformation des chokes en place et cela me semble étonnant.
En effet, nouvelle tentative pour insérer les chokes (1/2 et 3/1) et tous deux coincent avant le filetage et ce que se soit dans un tube ou bien dans l'autre.
Je test avec deux autres chokes tous neuf (le full et le lisse pour avoir les deux extrêmes) et là, aucun souci puisque ces deux chokes tous neuf et jamais utilisés coulissent sans aucun problème jusqu'au filetage et je suis capable de les serrer à la main.
De plus, je constate également que les chokes que j'utilise constamment sont "marqués" juste avant le pas de vis .............. signe évident d'un contact avec le filet lors de la pose et dépose de ceux-ci.
Bon je replonge le tout dans le pétrole et j'attends encore un peu, après quoi si le problème persiste, je crains fort de devoir commander deux nouveaux chokes et ça (même si c'est pas la mort financièrement) c'est pas normale pour un fusil de 3 ans qui n'a que +- 1200 coups au compteur.
Je vous tiens au courant de la suite.

[Dunoy]

Première page du cours sur la résistance des aciers, une canonnerie travaille dans la zone de déformation élastique, possiblement dépassée, :roll: tu peux mesurer au micromètre ... sachant qu'un centième de millimètre, c'est énorme !!! surpri:)
https://notech.franceserv.com/materiau- ... ssais.html
Tu précises tirer de l'acier. :roll: :roll:

[colonel higgins]

"Tu précises tirer de l'acier. :roll: :roll:"
Alors oui je n'utilise que de l'acier car contrairement à ce qui est appliqué en France, le plomb à très mauvaise presse en Belgique et il est même quasiment interdit partout.
Seul les tirs en prairie autorisent l'usage du plomb (mais pour combien de temps encore).
Donc obligation d'utiliser de l'acier chez nous.

[colonel higgins]

Comme expliqué depuis le début, jamais de haute pression et des plombs ne dépassants jamais le n°7 (2,5 mm).
A la limite, l'utilisation du choke 3/4 marqué "NO STEEL SHOT Improved" pourrait justifier le problème..................... mais du coup pourquoi sur le 1/2 qui ne possède pas ce "marquage"le problème est-il également présent ?
Ce qui m'étonne également c'est ce qu'ils disent chez F.A.I.R, à savoir:
" Les chokes F.A.I.R.® TECHNICHOKE® sont fabriqués depuis plus de 35 ans avec le même type de matériel, éprouvé pour billes d’acier et dans toutes les versions, la géométrie interne a été conçue pour faciliter le passage des billes, afin de garantir une meilleure pénétration et un plus faible frottement sur les parois.
TECHNICHOKE® starter interchangeable mod. SPORTING XP70. Disponible en 12 - 20 calibres et tailles, est un outil essentiel pour s’adapter aux différentes situations auxquelles les chasseurs sont confrontés au cours de la saison, tandis que pour les tireurs de compétition, l’utilisation de TECHNICHOKE® devient de plus en plus un «must». TECHNICHOKE® chokes interchangeables mod. SPORTING XP70 sont disponibles en 12 - 20 ga. en acier allié brut avec une résistance R85-100. Ils sont nickelés (à l'intérieur et à l'extérieur), ce qui donne à l'étranglement TC une capacité améliorée de résistance à l'exposition au brouillard salin. En plus d'améliorer la résistance à la corrosion, le nickelage rend le starter «TC» extrêmement brillant, avec une surface uniforme et augmente la dureté de surface (500/550 HV). FAIR® TECHNICHOKE® sont fabriqués en acier résistant à la corrosion et leur forme interne a été spécialement conçue pour faciliter la circulation des tirs, améliorer la pénétration et réduire les frictions internes. Pendant le processus de fabrication, nos TECHNICHOKE® sont soumis à plusieurs contrôles de qualité «EN COURS»."
Donc en toute logique ............... mais bon.
Ce qui est également interpellant, c'est qu'il est communément admis par l'ensemble de la communauté des tireurs "professionnels" que l'utilisation de chokes acier ou pas ne posent aucun souci tant que certaines normes sont respectées, à savoir:
- ne pas utilisé de cartouches haute pression
- ne pas dépasser l'utilisation de plombs supérieur au n°4 (3 mm) ou 5 (3,25 mm)
Des spécialistes parlent même de tailles de plombs encore plus basse ...................... tout en gardant une marge de sécurité ..... ce qui est largement le cas me concernant.
J'ai donc envoyé une petite bafouille à la maison F.A.I.R afin de voir avec eux quelles seraient les solutions qu'ils proposent.
A voir donc leurs réactions.
J'espère de bons retours d'autant que j'avais déjà eu contact avec eux il y a 3 ans et ils m'avaient fait très bonnes impressions au niveau réaction.
Je m'oriente donc plus vers un problème de qualité des chokes comme le suppute Waco.
Si d'aventure aucune solution ne devait être trouvée, je m'orienterais probablement vers un achat de chokes spécifique comme les "Briley".
Contrairement à l'ami de eric21, je n'envisage pas la revente de mon FAIR car il me donne pleine satisfaction et changer de fusil juste pour un souci de chokes me parais un peu excessif.
Je ne manquerai pas de vous tenir informé des suites de ce dossier.
Amicalement à toutes et à tous.

[colonel higgins]

Oups ................. me suis trompé ............... vous aurez rectifié par vous même:
n°4 = 3,25 mm et n°5 = 3mm .............. et non pas l’inverse comme j'ai pu l'écrire précédemment.
Sorry.

[colonel higgins]

Hello à tous,
Suite de la saga ............Suite à mon mail en direct à la maison F.A.I.R, comme je le présentais, une réaction ce jour .....................depuis le début j'avais ressentis qu'ils étaient très réactifs.
Leur réaction actuelle: .... ils regrettent bien entendu ce problème .....
.... en parlent à leur technicien dès son retour de congé ......
.... reconnaissent que cette problématique est connue de leurs services et ce avec certaines marques de cartouches (sans précision sur celles-ci) ....
Leur position actuelle: .... ils attendent l'avis de leurs technicien .........
.... reviendront vers moi pour explications .....
De mon côté, je fais le forcing (petite réponse par nouveau mail) et espère une prise en charge totale des chokes endommagés et surtout à minima leur remplacement.
Je vous tiens bien entendu sur le fil pour la suite de mes aventures.
Entre-temps, j'ai fureté ici et là sur la toile et je constate que plusieurs manufactures de chokes possèdent des produits adaptables pour mon joli F.A.I.R
Il est une marque qui au passage vient d'attirer mon attention ............ la marque BRAIN (brainchokes.com) qui est une marque grecque et qui semble être super innovantes dans le secteur.
Je crois d'ailleurs qu'un post sur ce forum en parle .............. je dois FAIR des recherches .................
Par contre les prix sont un peu piquants.
Des retours éventuels, avis objectifs ou expériences concernant cette marque et leurs produits ??????????
A vous lire

[jacot50]

Après les avoir essayés en FU -DTL et les avoir ciblés en comparaison avec des smokes -briley et gemini sur mon Perazzi, resultats tres decevants !!

[Patrice45]

Bonjour jacot50.
Qu ' est ce qui est très décevant ? Les chokes smokes -briley et gemini, ou les chokes Perazzi.
Il me semble que le sujet parle de choke FAIR.
Est-il possible de monté des chokes FAIR sur un Perazzi ??
Peut tu être plus précis sur ce que tu as comparé.
Cordialement

[Cowboy]

Je crois qu'il suffit de lire les messages précédents pour être dans le fil de la conversation.
Jacot50 fait référence aux chokes BRAIN. ;)

[Patrice45]

Bonjour
Exact il parle des chokes BRAIN.
Si j' ai bien compris d' après jacob50 les chokes BRAIN sont très décevant.
Il y as des postes qui n' en dise que du bien avec le double cône.
Peut être que les conditions de test sont très différentes ?.
Cordialement

[jacot50]

Oui et je confirme,quand au double cône je suis pas sur que ce soit très bon pour la régularité de la gerbe et quand on réfléchi bien on l à déjà un peu avec un choke amovible puisque le choke amovible à un diamètre un peu plus grand que l âme du canon et heureusement pour nous et nos canons,si quelqu'un est intéressé j ai des photos des esais que j ai fait qui sont sans appel mais en mp uniquement.

[ciceron]

Bonjour,
Je reviens sur l'écologie politique qui pourrit la vie des tireurs et chasseurs en Belgique. Cette "mauvaise presse" vient surtout du coté flamand sachant que l'emploi de l'acier sur un site farci de plomb vous garanti une pollution grave pour des siècles, l'oxyde fer attaquant le plomb (oxydo-réduction de ns cours de chimie redox pour les anglais).
Certains clubs plus clairvoyants font traiter les sols pour des sociétés spécialisées qui recueillent le plomb et le recyclent (Aiseau- Genappe ...). Ceci étant, les politiciens ne voient aucun avantage à une filière de recyclage vertueuse qui a en outre l'inconvénients de ne pas pourrir les tireurs ni faire mousser les soi-disant "écologistes".

[Bernard PROUST]

Bonjour,
Je reviens sur l'écologie politique qui pourrit la vie des tireurs et chasseurs en Belgique. Cette "mauvaise presse" vient surtout du coté flamand sachant que l'emploi de l'acier sur un site farci de plomb vous garanti une pollution grave pour des siècles, l'oxyde fer attaquant le plomb (oxydo-réduction de ns cours de chimie redox pour les anglais).
Certains clubs plus clairvoyants font traiter les sols pour des sociétés spécialisées qui recueillent le plomb et le recyclent (Aiseau- Genappe ...). Ceci étant, les politiciens ne voient aucun avantage à une filière de recyclage vertueuse qui a en outre l'inconvénients de ne pas pourrir les tireurs ni faire mousser les soi-disant "écologistes".

Oui et c'est quoi le rapport avec le "souci de choke" ?

[colonel higgins]

Salut tout le monde,

Comme promis, quelques retours d'info sur la situation.

Après divers mails tout ce qui a de plus courtois avec la responsable marketing de chez FAIR et également avec leurs chef technicien, diverses explications qui valent ce qu'elles valent bien entendu me parviennent et dans la foulée un petit message de UPS qui m'informe qu'ils ont bien pris possession d'article venant de la maison FAIR à destination de mon humble demeure.
Donc début de semaine, mes chokes de remplacement devraient être chez moi.

Entre temps, j'avais un peu de temps et je me suis amusé à prendre quelques mesures (enfin retrouvé mon pied à coulisse) et voilà ce que cela donne.

Sur base des fiches FAIR, canon forés à 18,4 même si selon le technicien, admettent non officiellement que lors de la réalisation des canons, certaines variations peuvent être présentes et donc le forage n'est pas systématiquement en 18,4 et donc n'est pas "fixe".
Pourquoi ?
Simplement car selon eux: le simple chromage peut modifier le diamètre.
Je cite:

"Nous sommes en train de parler de quelques centièmes, mais pour vous donner un exemple, le même B.N.P. (Banc d’essai National), si la perforation était de 18.36, déclarait 18.4, tandis qu'un 18.34 est déclaré 18.3. Vous comprenez que nous sommes en train de parler toujours de centimes."

Comprenons donc que les canons FAIR varient donc entre 18,3 et 18,4 au niveau du forage.

Du coup je suis resté sur la base d'un forage à 18,4 pour mes mesures.
Mes chokes TECHNICHOKE XP 70

Skeet = 23 grammes => rétreint de 18,31 soit une différence de 0.09 mm = 1/10 ème
1/4 = 26 grammes => rétreint de 18,09 soit une différence de 0,32 mm = 3/10 ème
1/2 = 28 grammes => rétreint de 17,83 soit une différence de 0.57 mm = 6/10 ème
3/4 = 32 grammes => rétreint de 17,58 soit une différence de 0,82 mm = 8/10 ème
Full = 34 grammes => rétreint de 17,32 soit une différence de 1,08 mm = 11/10 ème

On remarquera que les "serrages" sont donc sur des valeurs hautes, ce dès les chokes en 1/4 pour des canons déjà bien serrés mais aux norme "classiques".
On comprendra également que si on transpose ces valeurs à l'utilisation en acier .................... je tirais extrêmement serré avec ce que cela implique comme énergie et force imposée à mes chokes.

Pour ce qui est de la déformation des chokes utilisés, ils semblent s'orienter vers les cartouches utilisées certifiant que  "leurs"  produits n'est pas en cause et parlent plus d'un problème éventuelle surpression avec certaines cartouches et surtout en billes d'acier.
Voici leur position:

"Les munitions, commercialisées dans les pays adhérents au CIP, doivent être soumises à des contrôles et certifications rigoureux mais ceci, et malheureusement, je ne peux pas être condescendant, les épreuves sont effectués sur des échantillons dans les premiers lots de fabrication avec les conséquences du cas. Dans les armes, par contre, il y a l’épreuve pour chaque arme produite. Par cela, je ne veux pas dire qu'on peut avoir des munitions fabriquées en manière incorrecte, mais simplement qu'on peut avoir des munitions, même du même lot, avec des caractéristiques différentes (voir aussi la question de l'humidité et/ou des températures élevées qui font varier les indices de pression)."

Pourquoi je mets  "leurs"  entre guillemets, car ils admettent à demi-mots qu'ils ne fabriquent pas eux-même les chokes et que dans ce domaine, contrairement à ce que l'on pourrais croire, il n'existerait que 2 ou 3 fabricants pour l'ensemble des produits disponibles sur le marché.
Donc, bon nombre de produits disponibles seraient issus des mêmes fabriques mais produites sous licences pour telle ou telle marque.

Leurs ayant fait part de mon intention de me diriger vers d'autres marques leader de chokes (Briley, Gemini, Carlson, Pattermaster, Kicks, etc ...), voici ce que FAIR me dit:

"Un autre point que nous voudrions souligner, étant donné les expériences, c’est le fait d’utiliser les chokes des fabricants (Aucun contraste à l’égard des fabricants "leaders" dans la fabrication des chokes after-market). Celles-ci sont en réalité fabriquées par les leaders du produits et par qui par conséquent, connais le système canon et donc, les tolérances de fabrication du tube et siège choke. En outre, pour Vos information personnelle, sans veine polémique, environ 90% des chokes des fabricants d'armes italiens et non, ils sont uniquement fabriqués par 2 sociétés et certainement pas par les "leaders" cités dans Votre email."

Et finalement, concernant ce qui est admis par une très large majorité de tireurs et autres par rapport à l'utilisation de billes d'acier en respectant certaines tailles de plomb, de pression et autres, ..................... ben FAIR reste très sceptique par rapport à cela et aimeraient avoir des données "scientifiques" à ce sujet et non pas simplement se baser sur des utilisations de tireurs qui n'auraient pas (ou pas encore) eu de problème comme ce fut le cas pour moi.

Voila chèr(e)s ami(e)s tireu(ses)rs
Si tout ceci peut être utiles à l'un ou l'autre.

Dernier mots:
- Du coup, pour l'avenir, je compte "ouvrir" mes chokes et travailler en 1/4 et 1/2 pour minimiser les risques d'autant que je ne tire, comme expliqué précédemment, que de la billes d'acier.
- Concernant la marque FAIR, je le redis, une excellent marque valant très largement le détour à des prix plus qu'abordables et surtout avec une équipe on ne peux plus professionnelle, considérant ses clients comme essentiel et important quel que soit le "statut" (client lambda ou tireur reconnu et/ou sponsorisé).

Bonne continuation à tous et bons tirs.