Ball-trap et communication

Message par **Joé** » 20 juin 2011 10:47

Le championnat d'Europe de CS vient de se terminer avec un certains succès pour nos représentants.
Notre Fédération ne semble pas avoir beaucoup communiqué avec les médias aussi divers que variés. Devons nous vivre en cachette ? La télévision locale s'est fendue d'un reportage lors journal aurons nous la même chose lors du championnat du monde de parcours ? Dans ma grande naïveté je pourrais l'espérer, mais j'en doute fort, très fort ! Oui, nous utilisons des armes, mais cela est-il une tare ?

Dunoy · Message par **Dunoy** » 17 juil. 2011 09:02

Qui, quoi, comment ?? Stratégies et objectifs dans ce domaine ????

Message par **marc** » 17 juil. 2011 09:49

Au ball-trap plus qu'ailleurs, "pour vivre heureux, vivons cachés".
Communiquer, c'est prêter le flanc aux anti-tout et s'exposer à leurs capacités de nuisance.
Le bouche (de canons) à oreille, c'est encore le meilleur moyen de communication !

Message par **marc** » 30 juil. 2011 09:14

Foxy a écrit : Bravo pour notre champion du monde dont les résultats n'ont même pas été communiqué dans les médias pour valoriser son extraordinaire performance.

Pourquoi veux-tu que les médias s'intéressent à ces championnats ?
Les médias sont faits pour intéresser leurs lecteurs/auditeurs parmi lesquels les tireurs de ball-trap représentent 0,05% de la population.
En premier lieu, les médias donnent la priorité à une petite quinzaine de sports populaires et largement pratiqués (foot, vélo, basket, athlé, natation,F1,...).
Ensuite, ils communiquent sur les disciplines olympiques (une cinquantaine) lors des championnats importants.
Après, ils font l'effort de donner les résultats des sports supplémentaires reconnus par le CIO (une trentaine).
Il reste encore enfin quelques sports reconnus comme "de haut niveaux" par le ministère des sports pour lesquels les médias accorderont un petit encart pour signaler une victoire française.
Et après, c'est fini, on tombe dans la sphère privée.
Il existe des médias spécialisés pour en parler : Ball-trap magazine, Chasseur Français ou autre.

L'année dernière, le journal l'Equipe a signalé la dernière place d'un français aux championnats du monde de Double Trap mais, il n'ira jamais s'intéresser à un multiple champion du monde d'une discipline FITASC.

Message par **Astyl** » 30 juil. 2011 19:34

Bonsoir,

Peut-être aussi ce sport ne draine pas assez d'argent pour intéresser les médias??
Je pense aussi que le fait que nous employons des armes refroidit les prétendant.
Serait-il bien vu de montrer à la télé de vilains méchants jouant avec des armes et polluant avec du plomb??
Cordialement.

Message par **kikou** » 30 juil. 2011 22:23

Bonsoir je suis tout à fait d'accord avec toi...On a déjà assez de mal à faire survivre dans certaines régions les petits clubs, alors je ne pense pas qu'il serait bienvenu de susciter l'attention des médias. Nous savons qui sont les champions, on a un site où l'on peut converser en plus des différentes manifestations durant l'année et à mon avis, il ne faut pas s'attendre à plus.

Message par **marc** » 01 août 2011 12:45

Astyl a écrit :Bonsoir,

Peut-être aussi ce sport ne draine pas assez d'argent pour intéresser les médias??
Je pense aussi que le fait que nous employons des armes refroidit les prétendant.
Serait-il bien vu de montrer à la télé de vilains méchants jouant avec des armes et polluant avec du plomb??
Cordialement.

On déborde un peu de ce topic alors qu'il y a un sujet qui traite ce problème par ailleurs, mais bon c'est plus facile de répondre ici...

- Ce n'est pas parce qu'un sport draine de l'argent que les media s'y intéressent mais c'est parce que les media s'y intéressent qu'un sport draine de l'argent...
- Le Dakar ou la F1 sont polluants et font du bruit et pourtant les media en font leurs choux gras. Le problème n'est pas là.
- La boxe montre de vilains méchants qui se balancent des bourre-pifs à longueur de combats et pourtant ce sport est éminemment médiatique.

Le problème est ailleurs...

Message par **Astyl** » 02 août 2011 19:04

Bonsoir Marc,
Je prends note de ton avis différent du mien même si bien sur je ne suis pas sur la même longueur d'ondes.
La F1 et le Dakar sont médiatiques, OK mais aussi plein de fric
La boxe et ses vilains méchants, médiatique, OK mais plein de fric
Bref beaucoup d'autres exemples mais tu as raison ce n'est pas le sujet
J'aurai par contre aimé que tu développe ton affirmation " Le problème est ailleurs" OK mais ou d'après toi ?
Cordialement

marc a écrit :
Astyl a écrit :Bonsoir,

Peut-être aussi ce sport ne draine pas assez d'argent pour intéresser les médias??
Je pense aussi que le fait que nous employons des armes refroidit les prétendant.
Serait-il bien vu de montrer à la télé de vilains méchants jouant avec des armes et polluant avec du plomb??
Cordialement.
On déborde un peu de ce topic alors qu'il y a un sujet qui traite ce problème par ailleurs, mais bon c'est plus facile de répondre ici...

- Ce n'est pas parce qu'un sport draine de l'argent que les media s'y intéressent mais c'est parce que les media s'y intéressent qu'un sport draine de l'argent...
- Le Dakar ou la F1 sont polluants et font du bruit et pourtant les media en font leurs choux gras. Le problème n'est pas là.
- La boxe montre de vilains méchants qui se balancent des bourre-pifs à longueur de combats et pourtant ce sport est éminemment médiatique.

Le problème est ailleurs...

Message par **marc** » 02 août 2011 23:59

Astyl a écrit : La F1 et le Dakar sont médiatiques, OK mais aussi plein de fric
La boxe et ses vilains méchants, médiatique, OK mais plein de fric

Plein de frics car médiatiques. Tu enlèves la diffusion sur France 2 au Dakar et les 2 pages quotidiennes dans l'Equipe et il n'y a plus de fric pour cette course (revenus publicitaires et droits de diffusions).
De même, tu enlèves les 600 M€ que paie canal + pour diffuser le foot français et tu verras que notre football national redeviendra un sport amateur...

J'aurai par contre aimé que tu développe ton affirmation " Le problème est ailleurs" OK mais ou d'après toi ?

Pour être un sport médiatique, il faut (entre autres):
- la volonté d'être médiatisé
- avoir une histoire (dans le sens "légende")
- être crédible en tant que sport
- avoir un "format" compatible pour une diffusion TV
- être "lisible"
- proposer suspense et rebondissements
- disposer de champions charismatiques
- avoir des acteurs capables de prouesses techniques ou physiques
- ...

Je ne vais pas développer davantage ici car je crains d'être "modéré" avec le motif (mérité) !oftop!:), mais il y aurait bien des choses à dire...

Message par **Balistic** » 03 août 2011 20:24

/+1/) Tout à fait d"accord avec Marc

Ne rêvez pas le ball-trap n'est pas près de faire la une de l'Equipe ou des diffusions de Eurosport

Message par **pierredauv** » 04 août 2011 08:31

Pour vivre heureux ... vivons caché ; c'est peut-être un peu ça aussi ! non ?

Message par **Balistic** » 04 août 2011 09:22

pierredauv a écrit :Pour vivre heureux ... vivons caché ; c'est peut-être un peu ça aussi ! non ?

En ce monde ou tout dérange je pense que c'est mieux afin d'éviter des foules de détracteurs et des manif anti ball-trap !

Message par **jeje** » 04 août 2011 20:15

mais attention aussi, tout ce que l'on ne connais pas fait peur....donc pas certain que de rester caché fasse que l'on nous laisse tranquille....regardez la chasse, aucune communication pendant des années, et on voit ou ca mene, alors que vous prenez quelqu'un qui ne connait pas, vous l'emmenez, et vous lui montrez...bizarrement il revient en disant qu'il n'imaginait pas ca comme ca la chasse....et qu'il ne comprend plus pourquoi il y a autant de detracteurs....
donc perso, le vivons cachés, bah suis pas trop pour.....qu'avons nous a cacher??? en quoi faisons nous du mal ??? vous avez honte d'etre tireurs??? moi non....j'en suis meme plutot fier de ce sport qui nous apprends humilité concentration, matrise....donc voila, peut etre qu'il faut au contraire montrer tout ca...
apres, il y aura toujours les detracteurs, qui ne veulent rien comprendre....mais ceux la seront toujours la...que l'on soit cachés ou non...ils critiquerons toujours...sauf que si on se cache, bah personne ne peux leur dire qu'ils ont tord...donc on les ecoute....
apres ceci n'est que mon avis...mais pas certain que cet avis soit completement idiot

Message par **séblaser** » 04 août 2011 20:21

aplo:) je suis d'accord avec toi JeJe ......... first:) /+1/)

Message par **jeje** » 04 août 2011 20:55

merci....au moins je me sens un peu moins seul... :mdr:!) ...mais bon moi je ne decide rien....et je trouve aussi dommage que l'on ai des champions dans notre pays et que l'on n'en parle jamais....et je sens qu'un jour ca va me prendre d'aller ecrire a une tete bien pensante dans les medias ...rien que pour dire ce que je pense et que ce n'est peut etre pas que normal....enfin, bref, ca ne servira a rien mais au moins ca m'apaisera de le dire... :mdr:!)

Message par **pierredauv** » 05 août 2011 09:09

La communication à haut niveau : chaînes TV nationales, l'Equipe ne peut partir que des fédérations, même la FFT pourtant en charge des disciplines olympiques a beaucoup de mal , on ne parle du ball trap qu'à l'occasion des Jeux Olympiques lorsqu'il y a une chance de médaille puis plus rien...
Localement, au niveau des ligues on arrive à avoir les compte rendu des championnats de ligue avec photos et FR3 ne refuse pas un reportage lorsqu'il y a une médaille d'or en championnat de France ou en international.
Les voies de la communication "nationales" sont impénétrables ... récemment seul le journal "Le Point" du 14 juillet a fait un article sur un club de ball trap mais au détriment de la réputation des autres...

Message par **marc** » 09 août 2011 11:14

pierredauv a écrit :La communication à haut niveau : chaînes TV nationales, l'Equipe ne peut partir que des fédérations, même la FFT pourtant en charge des disciplines olympiques a beaucoup de mal , on ne parle du ball trap qu'à l'occasion des Jeux Olympiques lorsqu'il y a une chance de médaille puis plus rien...

Je me permets de nuancer tes propos. Le tableau n'est tout de même pas aussi noir concernant les disciplines olympiques. L'année dernière Eurosport a diffusé un reportage et les finales des championnats d'Europe FO/SO à Kazan. L'Equipe relaie régulièrement les résultats internationaux des bleus (cf médaille de Delphine Racinet la semaine dernière) et on trouve même parfois dans ce journal les résultats des championnats de France.
Les instances internationales ont adapté le format des compètes pour les rendre plus télégéniques : apparition des finales puis restriction du tir avec une seule cartouche en FO pour garantir plus de suspense et rebondissements.

Il est clair que le potentiel médiatique des disciplines olympiques est beaucoup plus important que les autres. Malheureusement, elles n'intéressent pas la plupart des tireurs de ball-trap. Comment peut-on alors espérer qu'elles intéressent en dehors de la famille du plateau ?
Il y a plein de sports bien plus populaires que le ball-trap qui nous envient de disposer de disciplines olympiques pour assurer leur promotion. Et nous qui en disposons ne sommes pas capable d'en tirer profit...

Message par **marc** » 09 août 2011 11:26

jeje a écrit :je trouve aussi dommage que l'on ai des champions dans notre pays et que l'on n'en parle jamais....et je sens qu'un jour ca va me prendre d'aller ecrire a une tete bien pensante dans les medias ...rien que pour dire ce que je pense et que ce n'est peut etre pas que normal....enfin, bref, ca ne servira a rien mais au moins ca m'apaisera de le dire... :mdr:!)

Si ça peut te consoler, les médias s'intéressent aux championnats du monde de décorticage de crevette grise :
http://videos.tf1.fr/jt-13h/champions-d ... 23670.html
http://www.lavoixdunord.fr/actualite/L_ ... tica.shtml
C'est une discipline sportive qui n'est pas classée au rang de "haut niveau" au même titre que les disciplines FITASC.
Les médias ne peuvent pas parler à longueur de temps de toutes les disciplines sportives mineures même si on y dispose de champions donc ils alternent d'une année sur l'autre.
Cette année c'est les crevettes, l'année dernière c'était les joutes sétoises. L'année prochaine peut-être la DTL ?

Message par **Bernard PROUST** » 09 août 2011 11:40

Marc, je vois que l'on a regardé la même chaine de TV et surtout que l'on a pensé la même chose au sujet des reportages sur le ball-trap. !mgreen:!)

Message par **marc** » 16 août 2011 10:25

Pour ceux que cela intéresse, en PJ, le dossier de presse réalisé par la FFTIR avant les championnats d'Europe de Belgrade.
Il décrit très bien les enjeux de la compétition et présente les différents acteurs.

DOSSIER DE PRESSE BELGRADE_VF2.pdf: Dossier de presse CDE Belgrade 2011; (4.57 Mio) Téléchargé 1098 fois

On peut noter que les résultats du CDE (cible ou plateau) ont été régulièrement relayés dans les médias : ponctuellement dans la presse (surtout l'Equipe) mais largement dans les "fils infos" des sites Internet des grands médias (France TV, France Info, Canal +, nouvelobs,...). Le travail paie !

Quand on compare (ci-dessous) l'article de l'Equipe et celui de la Gazetta delo Sport relatifs au même évènement, on voit qu'il y a encore du travail avant d'arriver au niveau des italiens... :siffle:

Message par **xav24** » 19 août 2011 10:19

Effectivement il y a du travail
mais je croit que le tir en italie c'est un des sport national ce qui est loin d'être le cas chez nous

Message par **Joé** » 19 août 2011 13:18

Pour reprendre ce que dit Marc,
Entièrement d'accord avec toi. L'une de problématiques, c'est que les pays qui parlent beaucoup de notre sport, ont une approche "politique" des armes que hélas, (3x) nous n'avons pas dans notre beau pays. Il n'est qu'a voir la proposition de loi de nos charmants penseurs politiques ont proposée, pour apaiser la peur de nos concitoyens ayant eux, une méconnaissance totale de la réalité sur le terrain des hors la loi.
La communication passe par une volonté qui doit être affichée par nos instances. Nous avons dans notre pays trois médias de la presse cynégétique écrite, pourquoi notre fédération n'entreprend pas une collaboration avec l'un d'entre eux ? Ce serait déjà un début.

Message par **marc** » 19 août 2011 15:09

Joé a écrit : Nous avons dans notre pays trois médias de la presse cynégétique écrite, pourquoi notre fédération n'entreprend pas une collaboration avec l'un d'entre eux ? Ce serait déjà un début.

... ou la fin.
De mon point vue, cet amalgame "chasse / ball-trap" est le point qui bloque l'ouverture du tir aux plateaux vers le grand public et l'astreint à rester une occupation alternative pour le chasseur en dehors des périodes de chasse.
Je crois qu'il faudrait, en premier lieu, que les dirigeants du ball-trap commencent par couper le cordon ombilical.
Si les fédés de Kayak s'étaient cantonnées à se développer auprès des pêcheurs esquimaux, il y aurait aujourd'hui moins d'encombrement dans les gorges de l'Ardèche ! !mgreen:!).

La cynégétique c'est l'art de la chasse, le ball-trap c'est l'art du tir : ce n'est pas pareil !
J'ai été chasseur. J'ai le souvenir de journées bien remplies où nous pouvions marcher 20 km dans la journée à la recherche ou à la poursuite du gibier. La chasse c'était la recherche ou la poursuite, les (rares) coups de fusils c'était la cerise sur le gâteau.
Comme 1 kg de cerises ça ne fait pas un gâteau, tirer 50 cartouches sur des plateaux ça ne fait pas une partie de chasse. :mdr:!)

Le ball-trap est une activité très ludique à la base. La grande majorité des personnes qui découvrent cette forme de tir est enthousiaste dès le premier jour. Il serait certainement plus pertinent de communiquer sur l'aspect "ludique" de notre passion que sur sa filiation avec la chasse.

Message par **Joé** » 19 août 2011 18:26

Je note que ton point de vue est quelque peu différent, sauf qu'à son origine le tir aux armes de chasses, est issu du monde de la chasse. Lorsque je disais, qu'il faudrait s'associer à nos médias "chasse", c'est uniquement pour atteindre une partie du petit million de chasseurs qui pourraient nous apporter quelques licencies de plus et peut-être une fréquentation plus importante de nos stands. Après, chacun reconnaîtra les siens
je poste le lien de cette vidéo, qui a le + de donner la parole à une néophite, qui a trouvé l'initiation géniale?. C'est certainement avec ce genre d'images que nous attirerions plus de monde et ferions connaître notre passion et non pas en se cachant au plus profond de nos stands les plus reculés, comme le préconisent certains.
http://www.dailymotion.com/video/xin6kt ... onne_sport

Message par **Bernard PROUST** » 19 août 2011 19:35

Cela me rappelle un bon débat que de ne plus voir le terme "parcours de chasse" mais "parcours" tout simplement, c'est là aussi une façon de communiquer.
Joe tu écrits globalement que c'est vers les chasseurs qu'il faut aller chercher des nouveaux tireurs tandis que Marc ne le préconise pas vraiment.
On ne peut pas dire que les chasseurs soient en odeur de sainteté, alors si en donne l'image que le ball-trap c'est l'anti-chambre des chasseurs = larm:) , c'est juste l'inverse qu'il faudrait :siffle:
D'un autre côté on pourrait dire que faute de chasse, les chasseurs sont reconvertis au tir de ball-trap et du coup l'image peut être meilleure.
Je crois que l'idée de communiquer sur une discipline ludique est la meilleure sans avoir à aller chercher les racines de son origine, cela permettrait une ouverture d'esprit plus large sur le ball-trap. Parler d'une activité ludique c'est déjà faire comprendre qu'il y a des structures autour d'elle. Des structures pédagogiques qui font tomber les barrières de l'inaccessibilité.

Message par **Joé** » 19 août 2011 20:12

Je ne suis pas du genre buté et inflexible sur mon avis. Toutefois, mon cher "MX", si je suis ton raisonnement sur l'image des chasseurs, ta vision de ceux-ci, et si j'en crois ton propos, est loin d'être bonne. C'est ton avis. J'ajouterai tout simplement que avoir mené un "combat" sur la communication et du reste m'y employer encore, je dirai que cette image est en train de changer à grands pas et ce, tout simplement par le fait qu'il y a eu un grande ouverture vers de nouveaux modes de chasse. Mais nous ne sommes pas là pour aborder ce débat, mais simplement pour défendre la cause du ball-trap.
Ce que je disais dans un précédent post en parlant de la presse cynégétique et de son support "possible" c'est que les trois grands médias tirent pour ce qui est des revues à X milliers d'exemplaires disponibles kiosques, ce qui n'est pas le cas de notre seule et unique revue distribuée aux seuls licenciés en ayant fait la demande. Si nous voulons comparer les choses regardons ce qui se passe chez nos voisins Européens. Ce seul constat parle de lui-même et pour employer un terme des militaires :"Fermez le ban". Par pudeur, j'oublierai de parler des US et les pays anglophones du Pacifique Sud. Et là, il n'est pas question de rester caché pour vivre heureux !
Ce que je déplore le plus dans notre pays, c'est l'étroitesse de certains esprits et notre peur de l'autre.
Ce débat peut être utile et nous pourrions en tirer un enseignement si chacun y apporte se contribution, en s'abstenant d'afficher ses convictions en tant que certitude universelle.

Message par **Bernard PROUST** » 19 août 2011 20:58

Je te comprends et pour ce qui me concerne il n'y a pas de méprise. Je suis juste inquiet parce que depuis 13 ans que je pratique, je ne vois que des stands qui ferment.
Pour revenir à l'image "chasseur" c'est un report de ce que je vois autour de moi qui me le fait dire et bien sûr je n'ai pas d'appareil de mesure. Mais rassure toi, je suis très éloigné de l'archétype du chasseur tel que les autres veulent bien le présenter.
En terme de communication en France, il n'y a rien ou presque et quand il y a (feu Sporting Ball-Trap) ça fait faillite, pas assez d'abonnés (?). Il n'y a que le net qui arrive à s'en sortir ( !mgreen:!) PBT) mais ce n'est pas suffisant pour développer l'activité.
On nous parle de 35000 licenciés, je dirai plutôt 22 ou 23000 si on retranche les assurances journalières. Franchement c'est peu, très peu pour faire vibrer les médias.
A force de recevoir des cailloux sur la tête chacun se protège , il ne faut pas s'étonner que le BT soit "confidentiel", ça risque de le devenir de plus en plus pris sous cet aspect d'auto protection.
La campagne d'affiches sorties au printemps dernier n'est pas à mon sens distribuée ou envoyée là où il fallait le faire. Il fallait viser directement les mairies et autres institutions publiques pour les jeunes et moins jeunes. Ca ne sert strictement à rien de laisser les affiches aux stands qui ne vont pas sortir des clubs house sans que ça ne serve à autre chose que de créer l'ambiance.
Tiens, une idée >> créer Monsieur Com. Ball-Trap à la fédé, chargé de contacter et accompagner les médias lors des compètes nationales, là déjà, ça peut déjà commencer à causer.

Message par **Joé** » 19 août 2011 21:02

MX, nous nous rejoignons et je ne souhaite qu'un chose, c'est que ta proposition soit relevée par notre instance fédérale.

Message par **marc** » 19 août 2011 23:30

Première chose : il y a des sondages qui ont été effectuées à l'initiative de la fédération de chasse. Ils montrent que près d'un français sur 2 est opposé à la chasse. Puisque la question initiale portait sur la stratégie de communication, il est évident que c'est une erreur stratégique de s'adosser à une activité qui est rejetée par la moitié de la population. Des valeurs telles que le plaisir, la maîtrise de soi, l'olympisme sont tout de même beaucoup plus porteuses en terme de comm' !

Deuxio, lier son destin à une activité extérieure, c'est prendre le risque de subir des dommages lorsque cette dernière est attaquée. Lorsque des écolos mènent une offensive contre un stand de ball-trap, ils sont d'autant plus motivés qu'il savent que c'est à des chasseurs qu'ils s'attaquent.

Tercio, le mélange génétique, au contraire de la consanguinité garantit une meilleure évolution de l'espèce. Pour évoluer, la famille ball-trap a besoin d'accueillir d'autres populations que celles issues de la chasse. Pour ne pas dissuader une partie de cette population, il est bien de lui montrer que lorsqu'elle met les pieds dans un club house, elle n'arrive pas dans un relais de chasse. Sinon, on va encore longtemps vivre en vase clos (et il ne faudra pas s'offusquer que personne à l'extérieur nous porte de l'intérêt).

Message par **Joé** » 20 août 2011 08:00

Marc, ton (ou tes) sondage(s) date de plusieurs lunes.
Pour être tout à fait serein dans cette position, il faudrait justement savoir, à l'aide d'un sondage sérieux, effectué auprès de l'ensemble des licenciés, combien son des opposants à la chasse dans son intégralité. A partir de là, tes convictions pourraient être fondées et avoir valeur de référence.
Il serait un peu long d'exposer ici, et ce n'est pas le lieu, la raison politique des attaques contre la chasse.Et de toute manière cette tendance est en train de s'inverser. Pourquoi, parce que le monde de la chasse a commencé à communiquer Mais quoi qu'il en soit, je reviens à ce que j'ai déjà dit plus avant : "Regarde, la presse spécialisée de nos voisins, seulement Européens"

PASSION BALL-TRAP