Pourquoi avoir des chokes amovibles?

rondlyly · Message par **rondlyly** » 02 févr. 2011 16:37

Dicky32

Je pose cette question car la plupart d'entre vous ne touche jamais leur chokage (ou vraiment trés peu pour descendre ou monter d'un serrage...)
Quel est l'intérêt au parcours? de plus on en change rarement entre deux postes (même si parfois ça serait bénéfique...)
Peut être est-il préférable pour la bille d'acier plus tard...?

Voila!
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MX8-80

Perso je ne touche jamais mes chokes si ce n'est que de les démonter pour l'entretien. Si j'avais su j'aurai Cder mon fusil en fixe 1/2-3/4
Tant il est vrai que cela favorise une gerbe + ou - ouverte en fonction des pltx à tirer qu'il est également vrai que ça fait + de bien à la tête qu'autre chose sans oublier toutefois qu'il vaut toujours en parcours avoir le choke haut assez serré car généralement on a qd même des pltx qui s'éloignent.
Une gerbe trouve sa pleine expansion aux environs de 35m ce qui théoriquement voudrait dire qu'en dessous c'est la même quelque soit le choke mais si tu mets une bior dedans "équivalent à bourre grasse" tu vas expanser un peu +.
Perso je ne me prends pas la tête avec ça, il y a déjà assez de choses à penser surtout que le gain n'est à mon sens pas si probant.
J'ai ciblé mes chokes lisse et 1/4 => horreur, des trous partout, du coup je n'en veux pas.
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Dicky32
Du coup tu conseilles un version chokes fixes?
Perso je trouve plus judicieux de jouer sur les cartouches (bior, réversibles ou autres skeets) pour ouvrir quand il le faut que jouer sur les chokes... ça fait que je rejoins ton point de vue (c'est rare Mr. Green )

Je tire en 1/2 full 76cm et les rabbits à 15m prennent cher....donc...

Bernard soit clair, il vaut mieux un fusil chokes fixes ou amovibles (avec déséquilibre)?

Message par **pyrrhon** » 05 févr. 2011 03:28

Pour une raison bien simple :
Les constructeurs ont eu l'intelligence d'interesser avec la même arme un débutant qui tirera en 1/4 - 1/4, qui cassera un plateau de temps en temps en 2 voir 3 parties et voyez-vous se sera un plateau BON.
Ensuite lorsqu'il aura pris de l'assurance et quelques conseils de bons tireurs voir quelques cours avec un professionnel il choisira comme tous les bons tireurs des choques adaptés à son propre style, ne les changera plus et vous mettra à tous la patée.
Voilà pour moi la raison financière des chokes amovibles.

BREIZH · Message par **BREIZH** » 05 févr. 2011 11:18

Bonjour
C'est aussi mon avis, des chokes fixe il faut faire avec, alors que pour les chokes amovible on peu choisir la meilleur combinaison pour soit, même si après on n'en change plus
Amicalement

Message par **remy88** » 20 févr. 2011 10:30

Bonjour,
Un des avantages des chokes amovibles est bien sur de choisir sa combinaison. Excemple tir au CS et tir au parcours les distances sont toutes autres. Bien sur on peut compenser par des chokes fixes et le choix de cartouches différentes. Mais le cour n'est plus pareil.
Un des autres avantages des chokes amovibles est d'y mettre des chokes ported ( équipes d'évents ) le recul est alors considérablement amoindri.
Cdt.

Message par **Raoul Volfoni** » 20 févr. 2011 11:55

Mon avis est que l'avantage des chokes amovibles, c'est surtout pour les fabricants de canons qui peuvent ainsi fortement baisser leurs couts de fabrication en ne produisant qu'un seul modèle de canon, avec un filetage et une seule variable: la longueur des tubes. Mais ça n'empèche qu'on paie plus cher pour un canon mobilchoke à cause des 10 chokes qui vont avec (et qui servent à rien...) C'est beau le marketing.
Fabriquer de bons canons en chokes fixes coute bien plus cher.
En ce qui me concerne en tant que tireur je n'y vois que des inconvénients: d'abord parce qu'on ne les change jamais et que le plus pénible est le nettoyage permanent avec grattage à la lame de cutter de la calamine et des résidus de bourres plastiques collés à l'entrée du choke (jonction canon/choke). Regardez- y de près vous serez surpris de l'épaisseur que ça prends :evil:
Ah si seulement on pouvait trouver sur les fusils sporting des canons 76 ou 80 cm 1/2 et 3/4 en 18,4. (chez Beretta notamment) ça serait tellement plus simple......
La solution: prendre un Trap 3/4 Full 76, (mais y'a pas en 80) comme on commence à le voir notamment chez les tireurs Miroku ou BW 525.
Bon je vous laisse car je file me racheter des lames de cutter !mgreen:!)

Message par **Bernard PROUST** » 20 févr. 2011 12:30

Là, Raoul je suis totalement d'accord avec toi /+1/)

Message par **Raoul Volfoni** » 20 févr. 2011 12:59

MX8-80 a écrit :Là, Raoul je suis totalement d'accord avec toi /+1/)

Ouf !!!!!!!!!!!!!! 8-) 8-) Merci Chef !mgreen:!)
Si tu pouvais arriver à me remettre la photo du Raoul (PBT 1) dans mon avatar ça serait vachement sympa, car pas doué donc toujours pas résolu le pb de pixels en trop..... :cachey:!)

ERIC · Message par **ERIC** » 06 mars 2011 22:02

Bonsoir à vous, cette année je vais tester de tirer compak et parcours avec mon trap beretta 682 gold e trap 76 cm 3/4 et full

Le seul probleme je pense, va venir de la faible pente du trap, je ne sais pas quoi faire, la modifier ou trouver une autre crosse en sporting, a quel prix???? Au niveau des distances courtes, je m adapterais avec des cartouches reverses ou autres a definir

Si vous avez des conseils, me les faire passer sur : ecoulon@gmail.com
Cordialement

Message par **Bernard PROUST** » 06 mars 2011 22:05

ERIC a écrit :Bonsoir à vous, cette année je vais tester de tirer compak et parcours avec mon trap beretta 682 gold e trap 76 cm 3/4 et full

Le seul probleme je pense, va venir de la faible pente du trap, je ne sais pas quoi faire, la modifier ou trouver une autre crosse en sporting, a quel prix???? Au niveau des distances courtes, je m adapterais avec des cartouches reverses ou autres a definir

Si vous avez des conseils, me les faire passer sur : ecoulon@gmail.com
Cordialement

Là Eric tu es totalement Hors sujet, tu es dans les chokes.

Message par **dom** » 07 mars 2011 09:47

Personnellement je tire 1/4 et 1/2.
Il faut dire qu'avec le canon de 81 et un alésage de 18,3 le 1/4 doit être équivalent au 3/4 d'un canon alésage 18,7 ou 8.
Tous les essais de chokages et de cartouches se font sur une cible, elle permet de voir le groupement de la cartouche essayée.
Je ne suis pas balisticien, mais un paramètre que l'on n'inclut pas est le fait que lors d'essai sur cible, celle-ci n'est pas en mouvement. Le fait d'employer un full choke, non seulement rétrécit la gerbe, mais également l'allonge, qu'elle est la résultante du nombre de plombs sur une cible en mouvement à 35 mètres ?
Si vous pouvez répondre à cette question, je pense que cela ferait avancer le débat.

rondlyly · Message par **rondlyly** » 07 mars 2011 10:02

Salut dom, on est dans le sujet utilité des chokes amovibles ou non.
Je t'invite à ouvrir un autre sujet pour ce dont tu parles car là tu es hors sujet.

Message par **dom** » 07 mars 2011 12:49

Ps forcément hors sujet.
Suppose que la réponse soit : autant de plomb et même vitesse quelque soit le chokage.
Plus aucun intérêt à changer de choke.
Les partisans du chokage ouvert ou serré penseront que ce n'est que psychologique, pour ma part lorsque je tirai avec un fusil à choke amovible, je ne voyais pas de différence notable en changeant de chokes, en restant objectif bien sûr.
Par contre je joue sur la grosseur de plomb, tout en utilisant la même cartouche.

Message par **Balistic** » 07 mars 2011 22:40

Il n'y a pas de secret => Le rétreint du choke a une influence sur la densité des impacts en fonction de la distance et donc sur la portée efficace.
Portée efficace = portée qui fera casser un plateau petite face (plateau fuyant par ex) à chaque tir si le plateau se trouve dans le cercle central de 50 cm de la gerbe.

Pour simplifier voici les distances de portée efficace communément admises dans les livres de balistique (canon ame 18,4 mm)
Choke lisse de 0/10= 20 m
choke skeet de 1,5/10= 25 m
choke 1/4 de 2,5/10= 30 m
choke 1/2 de 5/10 = 35 m
choke 3/4 de 7,5/10= 40 m
choke full de 10/10 = 45 m

Message par **DT10** » 01 avr. 2011 17:29

100 % daccord!!!

MX8-80 a écrit :Là, Raoul je suis totalement d'accord avec toi /+1/)

/+1/)

Message par **DT10** » 01 avr. 2011 23:07

Pour sauter sur sa boite de chokes dès que ca n'va plus..au lieu de se remettre en question...dans 90% des cas!!!!!!!

Message par **jm26** » 02 avr. 2011 07:30

/+1/)

pmai · Message par **pmai** » 02 avr. 2011 21:50

DT10 a écrit :Pour sauter sur sa boite de chokes dès que ca n'va plus..au lieu de se remettre en question...dans 90% des cas!!!!!!!

Exellente réponse DT10. Tout à fait d'accord ;)

Çébon · Message par **Çébon** » 02 avr. 2011 21:57

Bonsoir

Voilà pourquoi j'ai vendu mon ULTRAXS chokes Midas .j'ai gardé mon Skeet chokes fixes ,ame du canon18.4 ,j'ai de meilleurs résultats.
Vous n'avez qu'à regarder le panel de chokes amovibles qui existe actuellement :lequel choisir ,lequel est meilleur que l'autre .
est que j'ai fait le bon choix .Encore un truc pour remuer les méninges...
Les chokes fixes tu n'as qu'une seule chose à penser : mettre dedans.

A+

Message par **marc-henri** » 03 avr. 2011 18:43

Personellement si j'avais trouvé un fusil avec un canon de 76 en 18.7 avec chokes fixes 3/4-3/4 et une crosse sporting je l'achèterai tout de suite pour le parcours, le MK 38 Trap possède cet excellent canon mais il faut changer sa crosse pour mettre une sporting dessus (pour avoir la bonne pente).Pour la qualité des gerbes, rien ne vaut un choke fixe.

Message par **DT10** » 04 avr. 2011 07:54

pour avoir la bonne pente pour du parcours sur un fusil de fosse...il suffit juste de quelques coups de rape de l'armurier...qui la baissera jusqu'a avoir la pente voulu...et voila une crosse de sporting..!!!

Message par **Bernard PROUST** » 04 avr. 2011 09:03

Merci de respecter le fil du sujet qui est :
Pourquoi avoir des chokes amovibles? ;)

scara3a2 · Message par **scara3a2** » 14 avr. 2011 19:26

bonjour
La plupard des tireurs qui tirent toujours dans la meme catégorie ne modifient jamais le chokage du ou des canons. Les anciens fusils ne possèdent pas de chokes interchangeable et ne sont pourtant pas aujourd'hui mis au rebus.
Il suffit de prendre un canon choké et adapté à sa discipline.

elbsap · Message par **elbsap** » 19 juil. 2011 14:17

j'avais un browning gts,
je m'en suis séparé à cause de ces chokes interchangeables, je ne me pose plus la question choque fixe point barre
idem pour le busc réglable, une fois réglé il faut jeter la clef...lol

Message par **Balistic** » 19 juil. 2011 20:08

elbsap a écrit :j'avais un browning gts,
je m'en suis séparé à cause de ces chokes interchangeables, je ne me pose plus la question choque fixe point barre
idem pour le busc réglable, une fois réglé il faut jeter la clef...lol

C'est pas parce que tu as des chokes inter qu'il faut les changer à chaque poste.
Moi j'en ai mais j'utilise un chokage pour le CS et un en PC que je ne change jamais quelques soient les postes de tir ou la difficulté des plateaux

Message par **mizotte** » 20 juil. 2011 21:43

Pour ceux qui pratiquent toujours la même discipline effectivement on peut se poser la question de leur intérêt, mais pour ceux qui passent du skeet au parcours c'est pratique. Pour ma part j'ai longtemps considéré cet équipement comme un gadget, mais depuis le passage du marais à la grenaille d'acier, je peux avoir le plaisir de chasser au poste fixe avec mon sporting avec lequel je suis plus à l'aise ou en confiance car habitué. Sans chokes interchangeables il faudrait multiplier les fusils.
Quand aux résultats, j'ai eu des canonneries artisannales dont je clamais la supériorité, mais sincèrement, aujourd'hui avec les nouveaux chokes longs (90mm), les patternmaster (que j'ai ciblé) ou autres smokes je n'arrive pas à voir la différence.

Pandom · Message par **Pandom** » 25 juil. 2011 16:44

Permet aussi de passer de cartouches plomb à acier qui nécessitent des canons plus ouverts. pas possible de tirer en Full avec des billes d'acier haute pression.

Crdlt

Pandom

Funky · Message par **Funky** » 20 août 2011 22:54

Faut il serrer fortement ses chokes ???? Je le fait avec le doigt et je vérifie régulièrement le vissage. Après il y a nettoyage après chaque sortie.

Merci

Message par **Balistic** » 21 août 2011 09:52

Funky a écrit :Faut il serrer fortement ses chokes ???? Je le fait avec le doigt et je vérifie régulièrement le vissage. Après il y a nettoyage après chaque sortie.

Merci

Comme tu fais c'est bien mais tu es hors sujet !
Le sujet entretien des chokes amovibles est ici :
viewtopic.php?f=18&t=511

Message par **piloche** » 28 févr. 2012 09:17

Bonjour à tous,
Pourquoi avoir des chokes amovibles ? Tout simplement pour mettre de l'eau au
moulin de l'argument de vente, qui veut faire de tous les fusils ainsi équipés, des
armes pluri-disciplinaires.Le grand vainqueur dans l'affaire, est de loin le fabricant.
Ceci dit, les chokes actuels de bonne marque ont des rendements remarquables.
A plus.

Message par **winch82** » 28 févr. 2012 09:55

Bonjour à tous , perso les choques amovibles ,je trouve super pratique pour passer d'une discipline à l'autre .Dans mon sporting , je m'en sert à la chasse et en fonction du gibier ,je joue sur les choques .Idem pour faire un parcours ,par contre il faut les démonter et les nettoyer régulièrement.Pour moi ce n'est pas une corvée .Aujourd'hui avec des choques longs nous avons pratiquement des gerbes aussi belles qu'avec des choques fixes.Pour mon trap c'est pareil en fonction des fosses ,je choisi le meilleur choque sans changer de cartouche.Le seul bémol c'est l'esthétique et encore ,un sporting avec de beaux choques extérieurs sa envoi .Pour conclure ,je crois que c'est personnel et vu que nous avons le choix ,chacun doit trouver chaussure à son pied.

PASSION BALL-TRAP