Apprendre à épauler au parcours de chasse

[gegeval]

Bonjour,
Je suis SV en PC et j'ai un problème reccurent.
J'épaule surtout sur l' épaule drioite , mon gilet de tir en fait la preuve comme me l'a fait remarquer PH. MARTY mais il ne m'a pas conseillé le bon épulement (faute de temps je suppose, nous étions 6).
J'ai des dificultés a positionner la crosse au creux l'épaule et surtout la crosse ne vient pas au contact de la joue. J'ai l'impression que j'épaule trop vite ou je ne monte pas assez haut mon bras droit et que je ne baisse pas assez la tête c'est à dire je voie le plateau mais pas le point de mire, je fais des petits scoresde 15 à17 grace à mon swing.
Il m'est arrivé de bien épauler, c'était un vrai bonheur car je voyais pourquoi je cassais et pouquoi je ratais.
Je m'entraine devant un mirioir, tout va bien;mais devant le pas tir tout s'éfface.
Je voudrais des conseils pour prendre du plaisir.
Merci d'avance

[skeet]

Épauler devant un miroir est vraiment la base mais il faut vite passer à autre chose car cette technique avoue vite ses limites : 1) épaulement statique alors qu'en action de tir on est très souvent en mouvement
2) quand on épaules face au miroir, on se positionne comme si on allait se tirer dessus donc en position de tir finale, alors qu'en action de tir on épaule avant ou au début du swing.
Pour s'entraîner efficacement chez soi, il faut déterminer une trajectoire (lignes de plafond,...) et ensuite imaginer la pulleuse, la zone d'attaque, la zone de casse, la zone d'attente et s'entraîner à épauler en situation de tir donc en rotation et tu verras que ça change tout, et qu'épauler en mouvement change selon qu'on monte, descend ou tourne vers la gauche ou la droite.

[Bernard PROUST]

En effet la séance miroir est bien mais a des limites, il faut ensuite passer en situation réelle.

Déjà il faut impérativement décomposer la phase de tir.
Au parcours on ne peut épauler qu'à la vue du plateau, forcément on a peur qu'il s'éloigne trop vite et on veut tout faire en même temps, du coup panique à bord, en l'occurrence la tête. Je vois le plateau-j'épaule-je lis la trajectoire-queue tête pan > zéro le fusil était mal épaulé larm:)

L'examen de la trajectoire doit aider à mieux épauler :
- il faut déterminer à quel endroit on veut casser le plateau donc on définie sa fenêtre de tir. L'espace entre la fenêtre de tir et la 1ière vue du plateau est celui qui permet d'épauler tout en verrouillant bien la position au creux de l'épaule.
Exemple : si ta fenêtre de tir est à 20 mètres de la sortie du plateau, cérébralement tu sais que tu as au moins 15 m de vol plateau pour épauler comme il faut et le reste pour finir de lire la trajectoire et tirer.

L'entrainement basique sur cette méthode est celle de la DTL. Nous savons que la portée des plombs est telle que l'endroit où l'on va tirer ça va casser même si le plateau s'éloigne. Donc en position sur un des pas de tir du DTL en bloquant la direction du lanceur (y a ce qu'il faut au Douhet) tu commandes ton plateau non épaulé, qd tu le vois tu épaules en direction du pltx tout en prenant le temps de verrouiller ta crosse et de coller ta joue et ce n'est qu'après que tu vas affiner ta visée pour appuyer sur la détente.
Au bout de 10-15 fois tu vas vite t'apercevoir que finalement tu as le temps de tout faire dans l'ordre et que ça casse. Par contre il est important d'imaginer chacun de ces moments AVANT de commander le plateau, après on ne réfléchi plus, on lance la machine.

Autre entrainement sur traversard :
tu te fais envoyer un droite gauche (si tu es droitier) traversard 25-30m légèrement montant et d'une vitesse "classique" ni une bombe ni une cocotte.
Tu définis ta fenêtre de tir à 25 m depuis la sortie du lanceur et dans ta préparation tu donnes l'ordre à ta tête que c'est à cet endroit que tu vas tirer et pas un autre. Donc tu as au moins 20m de vol plateau pour verrouiller ton épaulé correctement.

Les entrainements suivants c'est pareil mais sur des plateaux plus rapides, toujours définir la fenêtre de tir et se garder la distance entre sortie plateau et fenêtre pour épauler même si ça te fait tirer loin au début. Tu raccourciras plus tard les distances.

Tu vas voir qu'au bout d'un court moment tu vas gagner en vitesse et précision d'épaulé avec toutes les chances de casser les cibles.
Ce qui est important dans ton problème, c'est d'imaginer ta séquence de tir avant de la réaliser, c'est ainsi que je me concentre pour chacun depuis environ 2 ans avec une dédramatisation de toutes les trajectoires. ;)

Un petit schéma récapitulatif, chaque détail compte

[CHMILL]

Super Explication de Bernard (tu devrais faire coach plutôt que cascadeur! ) aplo:)
Je vais juste te dire, en anglais car ça symbolise bien le truc : Don't RUSH !!!
il ne faut pas se jeter sur les plateaux car on oublie forcément un truc…
des fois ça passe mais souvent c'est pas un gage de réussite
regarde bien tes plateaux, détermine où tu vas le casser et attends-le à l'endroit prévu
tu verras, tu as tout le temps de monter ton fusil tranquillement (à part sur quelques cas de fusées particulières)
Je suis tireur de fosse à la base et j'aime tirer vite pour être à portée mais au parcours, tu connais la trajectoire alors cool !! j'ai trouvé au parcours le temps d'apprécier mes plateaux, mes distances plutot que d'agresser les plateaux de fosse dès leur sortie !!!
positionne toi tranquillement et tu verras que ça va mieux casser
Tu l'as dis toi même, quand tu prends le temps, t'es dedans !!
Alors prends tes plateaux avec calme… et détermination, le but c'est de casser le plateau que tu attends, pas le prochain, ni celui que tu as loupé la dernière fois, celui qui arrive alors épaule, monte au plateau, dépasse et shoote !pt:x) !!!

[gegeval]

Une remarque de Bernard me trotte dans la tête ; "de bien vérouiller la crosse et coller la joue; ce qui est mon problème.
Comment faut-il faire pour que le geste soit naturel et devienne automatique.
Faut-il à la fois monter les 2 bras et baisser la tête pour coller la joue à la crosse ?
Faut-il monter le fusil et faire "claquer" la crosse à la joue?
Ou autre?
Merci confu:)

[CHMILL]

Pour moi qui ai des mauvais réflexes de fosse (crosse à l'épaule puis poser la joue), il m'a fallu apprendre à faire différemment
Il te faut pousser ta crosse et tes bras en avant vers le plateau !
tu verras, avec de la pratique, tu poseras ta joue en même temps que ta crosse arrive au creux de l'épaule.
Une position légèrement en avant couplée à une crosse en conformité et c'est parti !!!
A faire et refaire longuement devant le miroir…

[Bernard PROUST]

Une remarque de Bernard me trotte dans la tête ; "de bien vérouiller la crosse et coller la joue; ce qui est mon problème.
Comment faut-il faire pour que le geste soit naturel et devienne automatique.
Faut-il à la fois monter les 2 bras et baisser la tête pour coller la joue à la crosse ?
Faut-il monter le fusil et faire "claquer" la crosse à la joue?
Ou autre?
Merci confu:)

Généralement le bout du canon est déjà à la hauteur du tracé plateau donc avec mon bras gauche (droit pour un droitier) je monte juste la crosse à ma joue qui se colle bien dessus, le regard bien droit vers le plateau pour ne jamais le perdre de vue et partir à sa poursuite. A noter que le bras sur la longuesse sert d'axe pour la rotation du fusil afin de le monter à la joue.
Il faut dire que je tiens mon fusil sur le torse, c'est à dire que ma crosse est devant moi juste sous l'emplacement où je vais la monter au creux de l'épaule et non sur le côté comme beaucoup font mais qui fait perdre du temps et de la précision.
Voir photo (bon là je suis un peu haut de crosse mais en hiver ce n'est pas évident d'être au dessous des 25 cm :siffle: !mgreen:!) ). Les canons sont déjà à hauteur où je vais prendre en charge le plateau pour le swinguer.
On voit bien que la position d'attente du fusil est sur le devant tireur et non le côté

[gegeval]

Merci, je comprends mieux.
La crosse était trop sur le coté et je vais pousser un peu en avant comme le préconise "chmill"
super:)

[Bernard PROUST]

Cette position d'attente et de tir permet également d'éviter aux débutants de se retrouver avec des bleus à l'articulation de l'épaule qui dénote un fort dérapage de la crosse lors de l'épaulé parfois dû à une crosse trop longue.

[skeet]

Simplement pour compléter la réponse : il faut épauler soit en même temps joue et épaule soit d'abord la joue, l'ideal étant les deux ensemble, ce qui vient avec la pratique. Ce qui est important c'est que ta tête soit positionnée avant l'épaulement de sorte que tu ne bouges que tes bras. Pour s'exercer, le plus simple, à l'entraînement, est d'épauler le plateau là où tu vas le casser (comme en épaulant devant ton miroir), et de faire le trajet à l'envers vers le point d'attente. Ce n'est qu'à ce moment que tu désépaules et en ne bougeant que les bras, les pieds, le torse et la tête ne doivent pas bouger. Quand ton plateau partira tu n'auras plus qu'à remonter avec tes bras exactement en mouvement inverse et tu verras que le fusil va venir se lover et dans ton épaule et dans ta joue. Le minimum de mouvements c'est une des clés.

[Bernard PROUST]

En réalité je ne positionne jamais ma tête, c'est la crosse qui vient à elle. Si j'étais amené à le faire cela pourrait signifier que mon fusil est mal réglé au niveau de l'avantage. Qd j'épaule, la crosse s'appuie simultanément sur la joue et l'épaule, c'est ce que j'appelle verrouiller de façon à ne plus bouger l'ensemble.

Sur la photo on voit nettement que la tête n'est pas couchée sur la crosse ni décalée dessus, d'où l'importance d'un fusil hyper bien réglé et une des raisons pour lesquelles je prône le busc réglable à condition de savoir s'en servir à bon escient. :siffle:
Cette méthode permet de gagner en vitesse et en précision.

[Bernard PROUST]

La tête se couche sur la crosse, c'est le fusil qui mène la danse mais pas le tireur.

[Cowboy]

Bonjour Bernard, comme quoi un bon dessin vaut mieux qu'un long discours. aplo:) :25/25:

[marc]

Très belles explications Bernard ! aplo:)
A la limite, on peut remplacer l'exercice sur DTL par un exercice sur des plateaux POOL au poste 1 d'un skeet. Il faut bien que ça serve un peu ces cabanes de skeet ! :siffle:

J'ai observé les photos de ton copain. Il est allé mettre la tête dans un nid d'abeille, ou bien ?
:mdr:!)

Pour revenir au sujet, voici une petite vidéo d'un moniteur britannique (Chris Batha) qui explique comment s'entraîner devant son mirroir. Même pour ceux qui ne comprennent pas la langue de Beckham, les images restent assez compréhensibles.

[Bernard PROUST]

Marc, tu as raison pour les cabannes de skeet, je n'y pensais pas super:)
Le copain en question n'en est pas vraiment un et si je montre sa tête de vainqueur il le sera encore moins :siffle: !mgreen:!)

[CHMILL]

http://www.youtube.com/watch?v=svSUET71g9o[/video]

http://www.youtube.com/watch?v=xfmFXDnKRmg

[skeet]

Ah oui en effet tes photos se passent de commentaires Mx, on voit bien le problème de hauteur de crosse. Il faudrait inventer un arrêt sous la crosse pour toujours monter à la même hauteur !!
Cela dit, ces problèmes viennent souvent d'un problème dans le tir lui-même, quand on utilise ses bras pour swinguer et pas tout le corps, fusil "verrouillé" comme tu dis. En fait c'est tout le haut du corps qui est verrouillé et tourne d'un bloc, tourne et monte ou descend d'ailleurs. Et c'est pourquoi je disais qu'il faut apprendre à épauler dans les différents mouvements et pas seulement en statique. Avec la méthode "reverse", on voit tout de suite que la position d'attente n'est plus la même.
Une autre question que je me pose c'est la position de la tête quand on épaule. On voit sur ta photo que tu es en avant et que la tête est baissée légèrement (comparer l'axe des yeux et l'axe de la bande). Je me demande si il n'est pas plus efficace d'avoir ces deux axes quasi-parallèles, ce qui expliquerait l'essor (relatif certes) des bandes demi-hautes et hautes ?

[Bernard PROUST]

Ce n'est pas la tête qui est en avant, c'est le buste de façon très légère mais la caboche reste fixe comme pendant la position d'attente. Les deux axes sont parallèles. Quant à l'idée des bandes hautes c'est pour la fosse pas le compak ni parcours où tu as besoin de souligner tes plateaux. Si cela avait été plus efficace pour notre discipline il n'y aurait que ce type de fusil.

[Cowboy]

Bonjour Bernard, hé bien tu vois j'ai eu l'occasion de faire l'expérience de faire un PC avec mon 682 EX il n'y a pas longtemps..... !pt:x) .....c'est pas si mal..... !pt:x) .... presque aussi bien, si ce n'est le poids du fusil à emmener sur les traversards. Grosse surprise pour moi et les copains autour ce jour là. Théorie à revoir pour la bande haute au PC ou CS.

[BALL-TRAP WEB]

J'ai tiré 3 ans au pc avec un MX10 cal 20 donc bande haute c'est autre méthode mais je ne ressent pas le plateau.
Je n'arrive pas à "jouer" avec.
Mais là c'est autre sujet.

Envoyé avec Tapatalk sur Samsung Galaxy S II.

[gegeval]

Je suis en admiration en regardant la photo de "rondlyly", j'aimerais bien avoir le même épaulement
sos:)

[Joé]

Merci, je comprends mieux.
La crosse était trop sur le coté et je vais pousser un peu en avant comme le préconise "chmill"
super:)

T'en fais pas Gégé, bientôt tu vas avoir un canon plus long, donc tu pourras encore plus attendre et soigner ton épaulé super:)

[gegeval]

Je me suis fait expliquer les mouvements pour bien épauler et surtout que la joue "colle" à la joue.
Je pousse le fusil vers l'avant et je monte en même temps le bras droit.
Quand je réalise bien le mouvement, je vois bien où je tire.
Mais avant je suis allé voir mon armurier pour mise en conformité de la crosse en pointant le fusil à son oeil directeur.
Par contre, des collégues ont été voir un autre armurier qui a procédé aux réglages de la crosse par rapport à différentes mesures ; taille, longueur du bras replié, largeur poitrine, hauteur de l'épaule à l'oeil.
Quelle mise en conformité est la plus fiable ? manuelle avec l'oeil ou bien les mesures ?

[Bernard PROUST]

Bonsoir,

j'ai presque envie de dire les 2 mon général ;)
En réalité, une fois que tu as réalisé les deux, il faudra probablement faire un compromis et pour le valider il te reste une dernière procédure.

Tu dois cibler ton fusil.
Prend 2 points fixes (un plateau) à 30-35m, le premier tu le tires épaulé comme à la fosse et déjà tu auras un aperçu de la "chose". Le second tu le tires à la façon parcours, désépaulé, et idem, tu oberves le résultat et la différence entre les deux impacts.
Cela devrait te donner une idée précise.

Par contre, j'ai envie de dire de ne pas te mettre martel en tête. Un fusil épaulé correctement avec un observateur en face de toi qui te donne son observation devrait largement te mettre sur la voie.
Et si à un moment donné on t'a certifier que la conformité est bonne, il faudra probablement faire de gros efforts pour apprendre à bien épauler selon les conseils qui précèdent le présent message.

[cote basque 64]

bonjour a tous
sur certaines videos de champions le canon du bas est en biais aprés l 'epaulement donc ça ne doit pas etre tres important qu'il soit bien droit
c 'est quand meme bizarre
qu 'en pensez vous?

[Balistic]

Oui c'est bizarre. Quels sont ces champions car ceux que je connais ont les canons bien verticaux et pas en biais !!!

[cote basque 64]

marcelo clavero sur une video

[Balistic]

oui 1 sur combien ? => il y aura toujours des exceptions mais la très grande majorité tire avec l'arme bien verticale

[cote basque 64]

bonjour
bravo pour tes explications mx8 qui sont très claires mais j 'ai un soucis
il y a 35 ans que je tire autrement sans qu on m 'ait appris bien entendu
j 'ai toujours suivi et dépassé l 'oiseau par dessous tout en épaulant et je tire dés que la crosse touche la joue
j 'ai toujours fais ça naturellement a la chasse et evidemment je tire pareil au ball trap car tellement habitué
que penses tu de cette maniére de faire ?
est ce cette façon de tirer qui me pose des problèmes dés que c 'est loin?

[Bernard PROUST]

Par rapport à mon schéma ta façon de tirer ne passe pas par les phases 1 & 2 et que partiellement par la phase 3.
Tu fais un "tir de chasseur" c'est à dire d'interception" et pas de suivi. Difficile dans ce cas de lire une trajectoire pour l'analyser et mettre devant ce qu'il faut y mettre.