Fob cuivre copper sweet

[Erbaud]

Bonjour, avez eu l'occasion de tirer ces cartouches dite écologique ??
Il est fortement question de les imposer sur les stands de ball trap. Pour les nouvelles normes anti pollution.

[pierrot101]

Pas encore utilisée, mais vu le prix, (37,50 Euros) les 25, si il s'avére exact qu'il faille l'utiliser, je raccroche les crampons...... !oula:) priztete:)

[Cowboy]

et tu seras pas le seul larm:) .....................malheureusement. !pan!

[Beretta91]

Source catalogue Humbert

Pour le moment, pas de 28g, mais c'est vrai, les prix font peur (x:) !pan!

[pierrot101]

Commercialement, il vaut mieux "adapter" les stands pour récuperer le plomb, et ainsi garder la majorité des acteurs, que d'obliger le tir de ces munitions, qui feraient de notre passion une discipline encore plus "élitiste".
Dommage si on doit en arriver a ce terme!! J'éspère que tout les clubs se battrons!!

[Erbaud]

Pas de panique pour l'instant, le prix et dicté par la marginalité de ces cartouches, si on se dirige vers ce genre de munition, toute les marques vont bien sûre suivre le mouvement et les prix considérablement baisser.

[mizotte]

le prix de cette cartouche est lié au fait que la grenaille est en cuivre. Il est vrai qu'au niveau européen ils parlent de supprimer le plomb pour la santé des mageurs de gibier. Ils envisageraient même de supprimer les plombs de pêche. la on frise le ridicule. Il n'a cependant jamais été dit que le cuivre remplacerait l'acier.... qui reste d'un prix plus raisonable

[Erbaud]

Ils ne raisonnent pas sur les prix, mes sur la nocivité et de ce point du vue le cuivre et de loin le moins nocif pour l'environnement étant déjà présent naturellement dans le sol.

[VANDALE]

ils ne raisonnent pas en prix ni en pollution leur seul but ...plus de tir ni de fusil la belgique n'est pas si loin pourtant
regardez le resultat obtenu plus de stand, plus de chasse, plus de jeunes pour la releve....ILS ONT GAGNE...
voulez vous d'un remake en france...continuez vous etes bien parti!!!!!!!
les belges qui restent viennent en france mais nous ou irons nous ????

[Balistic]

Ces cartouches Sweet Copper (cuivre doux) sont faites pour les zones humides et pour passer dans tous les fusils et chokes un peu comme les munitions Zinc Etain mais en plus performant.
Ces munitions n'ont aucun lien avec le Ball Trap.

[Erbaud]

Salut Balistic, je l'ai déjà écrit dans un autre poste mes voici un court extrait d'un rapport qui fait l'apologie des munitions écologiques, et de source sur il est fortement question que ce genre de cartouche devienne la norme européenne pour la chasse et le ball trap dans les 2 a 3 ans. Je vais essayer de me procurer l'intégralité de ce rapport.

Voici l'extrait en question
Certains sites de ball-trap ou champs et prés périphériques se sont avérés plus pollués que des sites industriels à risque, nécessitant de coûteuses dépollutions.Pour toutes ces raisons, les armées, les forces de l'ordre et les instances responsables de la chasse, dans certains pays commencent à imposer des munitions moins toxiques ou dites "non toxiques" et des conditions au traitement des déchets militaires issus du démantèlement d'armes et matériels militaires.


- lors de l'abandon ou de la perte de projectiles dans la nature (Le plomb pose le plus de problème, mais des munitions ont été fabriquées avec de nombreux métaux, dont de l'uranium appauvri). Ce sont 5 000 à 8 000 tonnes de plomb qui étaient annuellement éparpillées dans l'environnement rien que par la chasse et le ball-trap en France à la fin du XXe siècle en France, soit 500 à 700 fois les émissions annuelles de l'Usine Métaleurop-Nord avant sa fermeture (usine alors réputée la plus polluante par le plomb en France).

[Balistic]

Si effectivement on doit arrêter le plomb au BT, on passera bien plus facilement à la grenaille d'acier à cause du prix et de la facilité d'en trouver et d'en fabriquer.
Pour en revenir à notre sujet le cuivre est quand même un métal bien plus rare et coûteux que l'acier et donc je ne nous vois pas tirer cela à grande échelle.

[Cowboy]

d'autant que pour la récup, c'est plus facile avec un aimant......... !pt:x) !pt:x)

[Erbaud]

Voici d'autre extrait de ce rapport soutenue par les lobbies écologistes. Il est souvent question du ball trap qui est vraiment en ligne de mire de ces lobbies.

Le cas du plomb

Durant les guerres, certaines zones ont reçu un grand nombre de balles de plomb provenant des cartouches de fantassins et des obus à balles (jusqu'à un million d'obus tirés par jour à Verdun).
Les amorces de la presque totalité des milliards de munitions tirées depuis 150 ans étaient constituées de fulminate de mercure, puis d'azoture de plomb. Elles ont pu - localement - contribuer à polluer le sol et les écosystèmes.

En 2004, des analyses réalisées à l'initiative de l'ONF et portant sur 90 échantillons de foies de sangliers provenant de la forêt de Verdun (anciens champs de bataille et polémosylvofacies) ont montré que 11 % des échantillons contenaient une teneurs en plomb supérieure à la norme européenne concernant les substances indésirables pour les animaux d'élevage (jusqu'à 12 fois le seuil autorisé...).

Sur ces mêmes zones (les forêts sont des lieux chassés et ont souvent été concernées par les guerres) ou ailleurs, à chaque saison de chasse, et lors de chaque guerre (ou lors d’exercices en extérieur), ce plomb s’est accumulé dans l’environnement. Le plomb des grenailles de chasse et de ball-trap s'est accumulé sous des formes dangereuses pour les oiseaux d’eau et leurs consommateurs dans les forêts, sur leurs lisières, dans les champs et surtout dans les zones humides, dont le nombre et la surface a par ailleurs beaucoup diminué, forçant les oiseaux à s'y concentrer.

Plusieurs cas sont à différentier concernant leurs causes et impacts :

Les munitions d’exercice. Elles concernent surtout des terrains militaires (champs de tir..) et des zones circonscrites.
La grenaille de plomb issue du ball-trap (elle est a priori la plus facile à localiser, à inerter et éventuellement à récupérer);
Les munitions de guerre, dispersées, munitions non explosées ; Dans cette catégorie figure le cas particulier des munitions chimiques ;
Les stocks de munitions de guerre non utilisées ou récupérées lors du désobusage ou du déminage. ce sont souvent des munitions enfouies ou immergées. Si elles sont anciennes, en raison de leur corrosion et du risque d'explosion (ou de fuites s'il s'agit d'armes chimiques), elles sont difficiles à déplacer, démanteler et à recycler ;
Les munitions de chasse à balle ou à grenaille de plomb, de bismuth ou d’autres métaux toxiques très présentes dans toutes les zones humides très chassées, assimilables à des déchets toxiques et/ou dangereux en quantité dispersées, difficiles à récupérer.
Les balles issues de munitions de guerre et autres billes de plomb dispersées par les obus Shrapnel; Ces munitions sont difficiles à récupérer.
L'accumulation de ce plomb peut encore être source de saturnisme chez les animaux sauvages (et donc probablement chez les consommateurs de gibier vivant ou ayant antérieurement vécu sur des zones à risque), des décennies ou siècles plus tard.

Le problème

Chez tous les animaux à sang chaud, le plomb ingéré sous forme moléculaire passe rapidement pour partie dans le sang (le reste est évacué dans les excréments et moindrement dans l'urine). Il est concentré par les reins et le foie, ou fixé dans le cerveau et les os. Or, les oiseaux d'eau qui n’ont pas de dents recherchent et mangent normalement de petits cailloux arrondis (appelés gritt) qui sont stockés dans le gésier où ils broient les aliments; à leur place, les oiseaux ingèrent du plomb (ou d’autres métaux lourds toxiques tels que le bismuth). Plus les aliments sont durs, plus ce plomb se solubilise vite. À titre d’exemple, 6 billes de plomb ingérées avec du maïs le matin sont parfois le soir en totalité déjà solubilisées et passées dans le sang du canard qui pourra en mourir ; Ce plomb est passé dans son sang 20 fois plus vite que s’il avait été ingéré avec des aliments « mous ». Or le maïs ou le blé dur sont utilisés pour l’égrainage ou recherché par les oies et grues qui s’intoxiquent ainsi dans les champs chassés, ou situés autour des marais chassés ou de ball-trap. Des Bernaches sont ainsi massivement mortes de saturnisme aigu du Canada dans les champs de maïs et de blé d'automne du Colorado (Szymczak et Adrian, 1978). De même en Grande-Bretagne que des oies à bec court et des oies cendrées parfois plus touchées sur des sites de ball-trap en régions agricoles que dans les marais réputés à haut risque (Mudge, 1983). À Oak Hammock (Manitoba), tirer dans les marais était interdit, mais permis dans les champs périphériques. Des Bernaches du Canada qui subsistaient dans les marais mouraient de saturnisme aigu après s'être nourries dans ces champs (Hochbaum, 1993) (la culture sans labour ne favorise pas l’enfouissement des plombs).

Le plomb de chasse contamine la pyramide alimentaire. Ceci est clairement démontré par le traçage isotopique du plomb, notamment chez les inuits. Les sites de ball-trap sont également très concernés.
Des substituts moins toxiques ou non toxiques existent. La grenaille d’acier semble la solution idéale du point de vue environnemental. Le 6 octobre 1999, le conseil national de la chasse et de la faune sauvage a souhaité que la France prenne des mesures concrètes pour tenir ses engagements imminents de l'Accord sur la conservation des oiseaux d'eau migrateurs d'Afrique-Eurasie (interdiction du plomb dans les zones humides pour l’an 2000 au plus tard).
Le phénomène est hélas durable : plomb n’étant pas biodégradable, la grenaille se délite ou s’oxyde ou est peu à peu érodée ou enfouie, mais reste accessible ou biodisponible des décennies voire des siècles ou des millénaires. Aux États-Unis, une étude a prouvé que la mortalité par saturnisme restait très élevée, même 40 ans après l'interdiction de chasse, sur une zone humide pourtant devenue réserve naturelle.
Dans les zones acides, la biodisponibilité et la bioconcentration peuvent être très aggravées. Toute la chaîne alimentaire est concernée. Exceptionnellement, même les plantes pourtant peu sensibles au plomb ne poussent plus ou presque plus...

Enjeux écologiques et sanitaires : Outre que les consommateurs de gibiers à risque (ex : oiseaux d’eau, bécasse, sanglier) peuvent être victime d’un saturnisme chronique induit, ces intoxications tuent des millions d’oiseaux, alors que des alternatives existent depuis longtemps (la grenaille d’acier avait même précédé la grenaille de plomb). Cette forme de saturnisme a aussi des impacts fonctionnels sur les équilibres écologiques, encore mal compris, incluant les aspects prédateurs/proies.

Le cas du Ball-Trap

Le risque est aggravé en zones humides et/ou acides et accru à proximité des zones humides, forêts, landes, champs, élevages en plein air ou en enclos, pâturages, zones de cultures d’ensilage ou de fourrage, mais les sites très utilisés par le ball-trap sont tous gravement pollués, bien au-delà des normes en général. Par exemple, on a mesuré[Qui ?] 215 millions de plombs/ha dans un cas.

Les « règlements » nationaux, et le règlement olympique imposent encore le plomb pour le tir et le ball-trap. L'Union internationale de tir et le Comité international olympique considéraient en 1994 que le tir sur cibles ne contribuait pas de façon sensible au problème de l'accumulation de grenailles de plomb dans l'environnement (Thomas, 1994). En 2008 en Suisse, le plupart des clubs Ball-Trap utilisent des cartouches photodégradables et des pellets en acier (Bernard, 2007).

MasquerSolutions

Afin d'enrayer le problème, de nombreux pays obligent maintenant l'utilisation de munitions certifiées non toxiques dans certains secteurs ou pour certains types de chasse. Notamment, en Amérique du nord, la grenaille de plombs est interdite pour la chasse à la sauvagine et en France-Belgique..., la chasse du gibier d'eau à la grenaille de plomb est interdite. Dans les pays concernés, la grenaille de plomb a été remplacée principalement par de la grenaille de cuivre ou, moins fréquemment, par des alliages à base de bismuth ou de tungstène.

[Cowboy]

Faisons comme en Italie, mettons des bâches de récupération du plomb et DONNONS le produit de la vente aux escrolos.
oooohhhhh miracle..... surpri:) ......plus de problème ou beaucoup moins.
Vous avez dit "bizarre"...........................non. :siffle:

[Antoine45]

les plombs de la petite cartouche sur laquelle on clic pour se causer ne sont pas toxique au moins??? priztete:) !pt:x) !pt:x)

[VANDALE]

si l'on doit ecouter tous les lobbies ecologistes je me demande comment il se fait qu'il y a encore a ce jour
des Cowboy, des erbaud, des vandale depuis des siecles et de siecles que nos ancetres mangentdans de plats en etain et en cuivre, qu 'ils boivent l'eau du robinet, distribuee dans des conduites de plomb a ecouter les escrolos, nous sommes tous morts depuis au moins 1547 ans!!!!! sans compter nos appelants de huttes qui passent leur vie sur nos flaques gorgees depuis des generations de plombs j'en ai jamais vu mourrir de saturnisme! cinema et bonne conscience pour BOBO que tout cela!! s'il n'y a pas unite des tireurs contre ces aberrations ILS s'engouffrerons dans les moindres breches et comme chez nos voisins avant 10 ans on ne parle plus de ball trap.....si c'est la votre but???

[SANARY]

salut
pour reprendre l avis de vandale tout les oiseaux migrateurs et les poissons des rivière et surtout le poisson le plus porteur de plombs le saviez vous c est le ton que toutes les pubs vous font pour en manger c est lui le plus porteur de plombs des dechets de la mer a plus

[Bernard PROUST]

Je vais vous livrer mon fond de pensée.
Loin de moi d'ignorer cette "menace" écolo du XVIème parisien même si je n'ai rien contre le XVIème mais il y a des "biens pensants" dangereux dont il ne faut surtout pa négliger l'influence au plus haut niveau, pire encore, la nébuleuse "bien pensante "Europe" et ses fonctionnaires.
Mais je déteste ces discours "au feu", peut être suis je trop en analyse et "fleur bleue" mais je déduis toujours des choses logiques, plutôt j'essaye, du coup je déteste ces propos alarmistes de "fin du monde" et je demande en toute amitié à Erbaud par rapport à ses alertes, pourquoi se "jette" t'il dans un projet de création de stand avec une prévision d'avenir aussi morose. Moi à sa place je garde ma trésorerie et je "me casse" au soleil où je créé un club de golf avec des balles recyclables pour éviter l'escrolo du XVIème qui va passer son WE chez moi en fumant son cigare.

[CHASSE-TIR-MALIN]

Bonjour à tous ,
quand je pense que dans le lotissement ou j'habite , toutes les tuyauteries du service d'eau potable sont en plomb... (x:) (x:) (x:)

[SANARY]

pour faire plus cours rappeler vous pour les chasseurs ya des années en arrirere quand ont tuer un lapin ou autre passer 2mois au congel et le manger en famille le dimanche le nombres de plombs dans la bouche sortis et remis dans l assiete a cette époque personne se posait la question du saturnisme et portant ca nous est arrivé a grand nombre d entre nous

[Bernard PROUST]

je comprends mieux maintenant tes dents et les oreilles et encore, j'en arrête là !mgreen:!)

[SANARY]

/+1/) :mdr:!)

[Erbaud]

Mon cher Bernard, ces justement par ce que je suis en plein dedans, que je m'intéresse de très près a ses lobbies, a leur pouvoir et a leur vision alarmiste. Pour mener a bien ce projet, il ne serait vraiment pas sérieux de ne pas tenir compte de ce risque. C'est justement maintenant dans la phase d'étude qu'il faut intégrer toutes ces données. Il est beaucoup moins coûteux d'anticiper lors de la construction, que de devoir modifier des installations. Et puis l'idée d'un stand le plus écologique possible ne me déplais pas, si ses la solution pour pouvoir envisager de durer. Loin de mois l'intention de crier au feu, je publie juste ces extraits pour expliquer pourquoi il va falloir s'intéresser de prêt a ces nouvelles munitions dans les 3 ans qui viennent.
Mes cela ne nous concerneras certainement pas puisque la fin du monde et pour le 21/ 12/2012.

[S.PERIER]

Bonsoir,
Je voudrais pas  plomber  le sujet, mais heureusement que les écolos ne se penchent sur les  plombages  qui bouche nos petites caries, parce que bientôt à les écouter, il va falloir mixer nos entrecôtes afin d’ œuvrer à la protection de notre planète !!!
Il ne faut pas croire, dur comme  fer , ce que l'on essaie de nous faire avaler !!!
La pollution et le recyclage est le sujet à la mode et je trouve ça  nickel , mais la  rouille  n’est pas neuve !!!
J’ alu  sine, quand je vois que notre beau pays doit donner l’exemple, tant que d’autres ne s’inquiètent de rien.
C’est en avalant tout, que notre force s’ étain  !!!
Le soucie c’est que c’est les mêmes qui vont encore  argent er et qu’ils feront jamais de  tôle  !!!
Il y a rien de politique dans mes propos, c’était juste qu’il y a d’autres matières bien plus polluantes à recycler. !mgreen:!)

[VANDALE]

pour les esprits ""verts ou vers !" plutot que de pleurer sur l'acier (avec tous ses defauts notamment degats sur nos armes) le zinc ou le cuivre qui fonctionnent tres mal , les cartouches de substitutions a 3 e piece (celles la ca "marche" ) il faudrait urgemment oeuvrer pour imposer le plomb NICKELE dans nos cartouches de chasse et de tir toutes les etudes faites memes celles des escrolos le confirment, aucun pb de pollution, pas de degats aux armes, prix equivalent au plomb rien que des avantages SAUF QUE c'est trop simple et cela ne ferait pas diminuer le nombre de "fusils" seul but reel de nos copains .... ni en acheter des nouveaux ..vous savez ceux frappes d'une petite fleur ( absolument identiques aux autres d'ailleurs!!!! ) mais tres plébiscite par nos ''vendeurs'' de fusil maintenant faire refference aux usa ou canada qui tirent de l'acier depuis 15 ou 20 ans ....regulierement des "etudes" denoncent la nocivite de ces munitions (qui seraient beaucoup plus importantes que le plomb) .....il faut aussi savoir que chez eux les munitions tirees sont en majorite de tres grosses billes ( pour compenser le "poids") avec des vitesses bien superieures a ce que le CIP autorise chez nous (principe de precaution oblige... ) ils equilibrent ainsi la perte de resultats acier sur pb

[ciceron]

Bonjour à tous ,
J'avais quelques réserves sur la longueur d'un ou deux articles que j'avais commis dans la rubrique "cartouches maison" mais Erbaud me rassure totalement ,sans enlever une once à sa connaissance de sujets évoqués et sa pertinence .
Ce sujet a soulevé plusieurs questions sensibles que nous devrions traiter le plus complètement possible en rassemblant des données prouvées et les faire valoir auprès des pouvoirs publics .
Les munitions à grenaille "non toxiques" :
Au cours d'une discussion avec un britannique ,j'ai appris l'existence d'une passionnante étude de l'armée américaine sur le munitions au tungstène .Il en ressort que si vous ne mourrez pas des effets mécaniques ,l'empoisonnement consécutif ne vous loupera pas .Comme nous le savons tous ,le tungstène employé pour des applications cynégétiques n'est pas dangereux car il doit subir une métamorphose ,au moins il faut l'espérer (nous le faire croire) .
J'ai relevé que le bismuth avait été mentionné comme métal toxique (à juste raison) et il me souviens des lectures faisant état de risques en matière neurologique dus à ce métal .
J'avoue manquer d'informations sur les effets à long terme de l'acier sur l'environnement .La seule chose que je sais ,c'est que nous manquons de recul et que certaines inquiétudes semblent parfaitement fondées en sus des inconvénients connus pour nos escopettes .
Le ball-trap (oui au fait ) :
La meilleure et à mon sens la seule solution d'avenir me semble être la collecte de la grenaille de plomb sur nos stands .Cette activité convenablement menée est économiquement viable et assure la pérennité de notre activité .Un design approprié comme le pratiquent déjà les américains depuis plusieurs décennies rend cette opération rapide ,mécanisée et aisée sans ôter le moindre intérêt aux parcours et autres traps et skeet ainsi disposés .Au passage ,je rappelle que la nssa-nsca tire toujours des 32gr (1 1/8 OZ) sans que cela ne soulève d'émois .
Le plomb nickelé :
Ce produit mérite une approche différenciée selon l'application en cause .
Pour le tir qui nous intéresse ,le nickel est considéré comme un polluant par les affineurs en fonderie ;ce qui diminue la valeur des produits récupérés alors que de la grenaille à haute teneur en antimoine sera bienvenue .
Par ailleurs ,je serais curieux de connaitre une étude sérieuse à propos de ces effets sur les milieux humides et leurs habitants. La remarque de Vandale était judicieuse car c'est en effet une solution politiquement incorrecte car insuffisamment pénalisante pour nos activités .La Wallonie l'y autorise toujours .Des études ont-elles été menées ?S'agit-il d'une mesure cataplasme sensée être un plus petit commun dénominateur ou bien un produit en valant un autre ? Un ministre de l'environnement (français)à qui un député (de la Somme ou du Nord je crois) posait une question à ce propos ,répondit que la pellicule de nickel enrobant la grenaille constituait une protection illusoire disparaissant rapidement au cours du travail mécanique du jabot .Cela a-t-il été démontré ? Le contraire l'a-t-il été ?(Au quel cas ...) Mais là je deviens vraiment mal pensant .Il me semble que toute source d'information fiable et complète mériterait notre attention ...pour commencer .
Enfin ,pour ce qui est d'un usage de chasse courante ,je ne vois plus comment un gibier pourrait être contaminé (s'il ne l'a jamais été) dans ces conditions .
J'arrête là .
Bon week-end à tous !

[VANDALE]

"""""" Un ministre de l'environnement (français)à qui un député (de la Somme ou du Nord je crois) posait une question à ce propos ,répondit que la pellicule de nickel enrobant la grenaille constituait une protection illusoire disparaissant rapidement au cours du travail mécanique du jabot .Cela a-t-il été démontré ? Le contraire l'a-t-il été ?""" concernant notre ministre ecolo, voila des connaissances en metaux qui me font beaucoup douter qu'elles lui soit acquises ( bien reciter sa lecon serait plus vrai!!) et puis aussi voir a quelle heure il a sorti cela :siffle: avant ou apres son biberon !pan! le nickel etant un metal tres tres dure (au point de le travailler avec des outils diamantes je vais dorenavant verifier tous les jabots de mes canards afin d'y recuperer les qq diamants qui leur servent de meule a broyer le nickel .surement qu'il y a la matiere a enrichissement rapide .

[biloe02]

Quelqu un connait il le rapport de taille(energie,densité) de la grenaille de cuivre par rapport au plomb,j aimerais essayer cette douille au gibier d eau au vol car je suis trés déçu par l acier pur.
Y a t il 2 numéros d écart ou faut t il prendre le méme numéro?

[Balistic]

La densité du cuivre est de 8,9, l'acier 7,8 et le plomb 11,3 => donc le copper sweet sera meilleur que l'acier mais restera moins "fracassant" que le plomb.
Je garderais au minimum 1 numéro d'écart mais surtout pas le même numéro que le plomb => le 4 copper sweet devrait être pas mal au vol ;)