La fenêtre de tir - débutants

[Bernard PROUST]

Je suis allé déterrer quelques diapos de l'ancien forum pour donner quelques indications aux débutants et pourquoi pas en discuter aussi entre nous qui sommes un peu plus aguerris au tir :

Qu'en pensez-vous ?

[rondlyly]

C'est exactement la démarche à entreprendre pour s'accorder à la hauteur (trajectoire) et la vitesse du plateau. /+1/)
Ensuite c'est selon le swing du tireur, qu'il faut l'adapter et l'endroit où l'on met les canons

[Marine]

Pas mal la diapo est claire :)

[winchester]

Je pense que c'est une bonne combine pour éviter de bloquer au coup de fusil /+1/)
Mickael.

[Bernard PROUST]

Le but du jeu pour les tireurs confirmés étant d'avoir une fenêtre la plus courte possible.
Pas evident pour les débutants qui auront tendance à suivre longtemps le plateau, ce qui les fera tirer derrière le plateau. Dans notre jargon on appelle cela "photographier le plateau".

[mai]

C'est une technique inspirée du tir à l'anglaise pour la fenêtre la plus courte possible, comme pour Richard Faulds, Christophe Auvret et d'autres, si je ne me trompe pas trop. N'étant pas un tireur confirmé, je dois dire que pour pouvoir tirer dans une fenêtre très courte, il faut pouvoir épauler très vite, non? Merci de m'éclairer un peu plus sur le sujet. Bonne soirée.

[Bernard PROUST]

Non justement, on est bien dans le QUEUE - TETE - PAN - bien à la française qui permet de suivre et dépasser son plateau pour bien lire sa trajectoire.

[mai]

Merci pour la réponse, mais en quoi est-ce vraiment différent de nos amis tireurs anglais?

[Bernard PROUST]

les anglais ne partent pas derrière mais à hauteur du plateau voir carrément devant

[bodega]

trés instructif pour moi qui est debutant , !merc!

[mai]

Tout le monde a été un jour débutant.

[LaurentV]

bonsoir
le shéma est intéressant, mais commment détermine t'on l'avance à prendre ; j'avoue que c'est aujourd'hui ma difficulté.

[rondlyly]

Bonsoir LaurentV déjà par rapport au scheme cela te démontre qu'il faut toujours partir derrière le plateau et le dépasser de ce fait tu seras dans la bonne trajectoire et tu prendras la vitesse du plateau. mais il y a aussi autre chose d'essentiel c'est la répétition du mouvement donc de l'entrainement pas à outrance mais bien exécuté, ainsi cela deviendra un geste naturel et le cerveau enregistrera les distances.

[mai]

bonsoir
le shéma est intéressant, mais commment détermine t'on l'avance à prendre ; j'avoue que c'est aujourd'hui ma difficulté.

Pour rebondir sur ce que dit Rondlyly, l'avance va être intégrée naturellement par l'entraînement et la répétition des gestes et situations de tir. Pour le geste, une méthode simple à appliquer: D-V-D. Partir légèrement derrière le plateau ou la cible (D), la rattraper et la suivre pour prendre sa vitesse (V) , la dépasser et tirer avec une avance (D) en continuant son geste. La rigueur de cette technique devrait te faire progresser très vite.

[LaurentV]

OK merci de vos réponses, je pense avoir compris mise en application demain après midi et debrief demain soir
bonne soirée

[rondlyly]

/+1/)

[NoBird91]

Il ne faut pas chercher a faire des calcul, il ce trouve que notre cerveau est un formidable ordinateur
il analyse tout seul et instantanément, où , quand et comment..

l'analityque est : j'identifie => je double => je lâche mon coup de fusil cette derniére analyse est la base de notre sport favori

D'autres suivront selon l'ardeur et l'assuidité du tireur ainsi qu'avec les différences de trajectoires

[NoBird91]

ce schéma dessine bien l'analytique de notre cerveau

l'oeil identifie la cible > dans le mouvement, j'epaule et je double la cible > je termine par lâcher mon coup de fusil sans hésiter

Notre cerveau cacul de lui même sans que l'on se rende compte de la distance à mettre devant la cible.. c'est lui qui à déterminer cette avance: résultante de cette analyse.

[Bernard PROUST]

Pour tout vous avouer, à chaque fois que je vais tirer un plateau, c'est mon principal sujet de concentration (surtout en compète), revoir ma fenêtre de tir dans la tête et non pas improviser en espérant que ....

[Patrick Pillas]

Pour tout vous avouer, à chaque fois que je vais tirer un plateau, c'est mon principal sujet de concentration (surtout en compète), revoir ma fenêtre de tir dans la tête et non pas improviser en espérant que ....

= la positive attitude, je fais ça, ça et ça et le plateau casse, ensuite PULL !

[skeet]

Petite question de débutant : au point 2 de ton schéma il est marqué épaulement puis swing. Personnellement je commence mon mouvement en même temps que mon épaulement et en ayant essayé de décomposer mon tir, je pense que je consacre les deux tiers de cette fenêtre à finir mon épaulement et dans le dernier tiers je dépasse et tire. Est-ce un défaut de débutant ou faites-vous de même ?

[Bernard PROUST]

la méthode décrite te permet de bien rester en ligne sur ton swing d'où le fait de décomposer ses gestes. On ne peut conseiller à prime abord de faire les deux chez un débutant même si avec l'habitude et l'expérience on le fait d'instinct.

[mai]

Bonsoir,

Je te donne juste mon avis: dans le ball trap, comme dans la plupart des sports d'adresse, c'est l'économie du geste qui donne la précision. Autrement dit, ta fenêtre de tir doit être assez courte, et il est important de ne pas rester épaulé trop longtemps. Normalement, quand tu a défini ta fenêtre de tir, ton épaulement doit être terminé au début de la fenêtre. Ta position d'attente se trouve un peu avant le début de ta fenêtre. Tout cela fait que ton geste complet sera assez court, économique, et ta précision, avec un peu d'entraînement, en sera accrue. A bientôt.

[skeet]

Merci pour les éclaircissements mais une question demeure : vaut-il mieux d'abord épauler et ensuite entamer son swing de manière à ce que ce mouvement suive le plus fidèlement la trajectoire du plateau ou comme je le fais, épauler et swinguer en même temps, auquel cas la trajectoire serait plus une diagonale interceptant celle du plateau ? Je ne voudrais pas prendre de mauvaises habitudes...

[laubatt]

Pour SKEET:
Si tu veux avoir des gestes précis et des scores réguliers: epaule puis swing, jamais les 2 en même temps, tu gagneras en régularité et en précision.

[NONO28]

Il ne faut pas chercher a faire des calcul, il ce trouve que notre cerveau est un formidable ordinateur
il analyse tout seul et instantanément, où , quand et comment..

l'analityque est : j'identifie => je double => je lâche mon coup de fusil cette derniére analyse est la base de notre sport favori

D'autres suivront selon l'ardeur et l'assuidité du tireur ainsi qu'avec les différences de trajectoires

oui mon petit no bird91 !! le tout est de ne pas trembler dans le pas de tir n'est ce pas ?

[skeet]

Ok merci je vais essayer comme ça, épauler puis swinguer. Le problème c'est toujours les plateaux rapides, pour ne pas être trop en retard à cause de l'épaulement...ça viendra avec l'entraînement j'imagine.
Autre question, sur quoi vous concentrez-vous dans l'ordre ? Ex : voir le plateau distinctement puis l'épaulé (donc la ligne de mire bien dans l'axe, la joue contre la crosse) puis retour au plateau pour le swing puis détente pour le lâcher du coup ?

[skeet]

Ma question ne semble pas vous inspirer...pour éclaircir les choses je pars de deux constats :
1) les fois où j'ai le mieux tiré c'est quand je me concentrais uniquement sur le plateau, je le "sentais" à force comme si un lien s'était établi et je savais avant de tirer si ça allait casser ou pas
2) les fois où j'ai le moins bien tiré....c'est pareil !!! Je ne me concentrais que sur le plateau, je le "sentais" mais je manquais quand même souvent
Conclusion : je me dis que dans le deuxième cas je devais commettre une faute : position, joue décollée, coup de doigt ?? Pas moyen de trouver les fois-là puisque quand je me concentrais sur l'épaulé ou autre, je n'arrivais plus à me concentrer sur le plateau.....

Donc je me demande comment les plus expérimentés font quand ça leur arrive, avez-vous une méthodologie ?

[Bernard PROUST]

tu as la réponse dans ta question.
Tu écris en "1) c'est quand je me concentrais uniquement sur le plateau"
idem pour nous tous. Si ça ne va pas, déconcentration, tu desépaules, tu te concentres à nouveau en visualisant ton plateau en plein vol et tu recommandes ton plateau en reprenant le basique "queue-tête-pan".

Maintenant comment ne pas être en retard à l'épaulement ?
Certainement pas en allant chercher le plateau dans le point de départ c'est le plus sûr moyen de rester derrière tout du long.
Quand j'ai eu à résoudre ce type de question j'ai tout simplement pensé comme ceci :
1) s'entrainer à épauler parfaitement et rapidement (à blanc à la maison)
2) qd un plateau est lancé c'est à toi d'estimer qu'elle distance il va parcourir qd tu auras fini d'épauler. Si par exemple tu penses que le plateau aura fait 10m tu pointes tes canons à 10m du départ puisque ça te donne le temps d'épauler. Après tu pourras développer cette technique pour gagner encore plus de temps mais celle-ci a l'avantage de te dire "j'ai le temps" et peu importe si le plateau s'éloigne car je sais que mes plombs à 400m/s en sortie vont y aller sur ce **** plateau. ;)

[skeet]

Excellente idée pour la position d'attente. Je me plaçais à l'endroit où le plateau devenait net sans me soucier de l'épaulement jusqu'à maintenant. J'ai hâte d'essayer ça...merci beaucoup.